Onderwerp: »STANZA DELLA GIOIA!!!

Succede spesso. Anche a livelli molto alti.

Bisogna anche dire che, nel caso di specie, si tratta di un attaccante da 10k di stipendio con davanti un portiere divino parate da 53k di stipendio.

Non se l'è sentita. Bisogna capirlo.

Non avendo mai visto niente del genere neanche nelle partite fra nazionali, sono anch'io dell'idea che farci sopra il cabaret sia l'unica utilità possibile, cui destinare un'azione del genere.

Succede spesso. Anche a livelli molto alti.

Bisogna anche dire che, nel caso di specie, si tratta di un attaccante da 10k di stipendio con davanti un portiere divino parate da 53k di stipendio.

Non se l'è sentita. Bisogna capirlo.

Non se l'è sentita! AH AH AH! :-D
Voglio vederlo a tirare un rigore!...in direzione opposta perchè non se la sentiva... :-D D D
Se davvero funziona così, c'è da fare un perculo al giorno ai programmatori in international! :-D
E purtroppo credo che davvero funzioni così: in maniera RELATIVISTICA. Dove, al cospetto di un 5, un 10 appare 15, mentre, al cospetto di un 15, appare un 5. C'hanno l'algoritmo corto! XD O si coprono la testa o i piedi! :-D
Praticamente è proprio nu jocariell', come dice saturner...
(gewijzigd)

Spostandosi dal faceto al serio, in quello che dico c'è un fondo di verità.

Sokker non è calcio, è un programma. Le dinamiche che contano sono quella di sokker, non del calcio reale.

Dare troppo peso alla rappresentazione grafica di quel che accade ha senso solo in modo relativo. Quel che conta è capire perché vinci o perdi, non come.

Il gioco è basato sui paragoni. Inutile lamentarsi di avere 15 occasioni ad uno, con errori clamorosi, quando si schiera una punta triplo incredibile contro un portiere divino oppure dell'attaccante che non salta mai l'uomo, per poi scoprire che è un doppio superdivino in vel e attacco, ma eccellente in tecnica.

Quando affronti un avversario che ti è superiore in uno o più fondamentali, i tuoi appaiono rincoglioniti in quel fondamentale, giocando ben al di sotto delle proprie skills. E viceversa. Passaggi e regia è molto evidente.

Ed anche duello attacco-difesa risente oltremodo di questo.

Ma è ovvio, trattandosi di calcoli.

Se, nella rappresentazione grafica, tutte quelle cavolate fossero sostituite da prodezze di portieri e difensori, cambierebbe la forma ma non certo la sostanza.
(gewijzigd)

Allora se stiamo parlando seriamente, non sono d'accordo, perché così fosse nelle Under 21 attaccanti ancora normali nelle skill, contro i portieri già Divini, non dovrebbero segnare mai.

O "rinunciare" al tiro un sacco di volte.

Al contrario, ho avuto di recente anche giocatori con Divino in attacco/forma, avevano le loro partite avverse anche contro portieri normalissimi.

Il ragionamento che fai e' giusto e razionale, ma all'atto pratico si perde nel marasma di casi contraddittori di un gioco programmato molto male.

E gestito peggio, senza nessuna affidabilità da parte dei dev, per cui le pernacchie e' il meglio che meritano.

Quando ho tempo, ti farò vedere il resto della sintesi della partita, con i commenti a spiegare ciascun ingiustificabile obbrobrio.

Difatti, quello che era stato il mio modulo base per lungo tempo, e' stato brutalmente "nerfato" (depotenziato) ormai da diverse stagioni, come si potrà osservare dal comportamento ridicolo dei miei difensori in fase di ripartenza.

Il risultato finale e' che rispetto a prima il motore di gioco, oltre all'inaffidabilita' di evidenti modifiche a quest'ultimo, in quanto mai annunciate, produce partite molto più brutte, col comportamento dei giocatori ormai surreale e calcisticamente involuto.

Sarà tutto documentato a breve, se vogliamo parlarne seriamente.

Altrimenti ancora pernacchie a gogo facendomi due risate con Omen, non c'è problema.
(gewijzigd)

Io ho perso un mondiale under21 per due gol sbagliati a porta vuota e da un metro da attaccanti fortissimi che la tirano praticamebte sulla bandierina dell'angolo tanto per fornirti un esempio.

Io mio discorso era razionale sull'episodio. Se poi vogliamo allargare il discorso su come stanno lavorando gli sviluppatori, pur non capendo nulla di programmazione, amche Io sono d'accordo che, al di là di alcune implementazioni gradite, la sensazione è quella di approssimazione e sciatteria in tante piccole grandi cose che per me sono il cuore del gioco.

Prime fra tutte la cancellazione dello storico pre-riforma degli allenamenti e il fatto di non potere più vedere le partite dell'anno scorso addietro.
(gewijzigd)

Ma sicuro che c'è verità in ciò che dici...e omertà in ciò che non dicono i devs! :-D
E ciò che non dicono è che la tattica non conta una cippa! Fa solo spettacolo. Inutile riuscire con varie manovre a portare/servire davanti ad un GK superdivino un ATT splendido 30 volte se poi non segna in vari rocamboleschi modi, mentre sul fronte opposto con un tiro un ATT superdivino frega un GK splendido vincendo la partita. E' ovvio che questo semplice confronto possiamo trasporlo sulle intere squadre, è ovvio che il confronto avviene solo tra skill e non anche tra tattiche. L'illusione di aver imbroccato qualche volta la tattica giusta la fornisce, "gentilmente", il random.
Per cui i risultati già sono stabiliti in quel tempo (mezz'ora?) pre-partita in cui non si può più effettuare modifiche alla squadra, non in base a ciò che succede in partita=visualizzazione.
I risultati invece andrebbero elaborati in base al tabellino della partita, in stile fantacalcio.
Potremmo stilare classifiche alternative in base a questo! :-D
(gewijzigd)

Meglio concordi sull'argomento, ti faccio un esempio pratico di come si potrebbe rendere il comportamento in fase conclusiva più realistico e meno dipendente dalle skill.

Metti un check costante sulla possibilità che l'attaccante decida di tirare, misurando la distanza del portiere da ciascun palo.

All'aumentare della distanza del portiere da uno dei due pali, l'attaccante decide di tirare e mira proprio il lato più scoperto (cosiddetto secondo palo) partendo da una base del 50% di possibilità, altrimenti 30% tiro sul primo palo, altrimenti altro 20% possibilità di tiro centrale. Più i modificatori, per cui più é distante il portiere dal palo lontano più é probabile che l'attaccante tiri proprio lì.

Nel primo caso, l'attaccante tira con dei bonus sulla precisione (perché il tiro é facile), nel secondo caso tira senza bonus e nel terzo caso tira con delle penalità. Tutti i bonus/malus sono proporzionali alla distanza del portiere dal palo mirato.

Discorso inverso per i bonus/malus all'abilità in parate del portiere, aumentando questa quanto più il tiro avviene vicino alla sua posizione.

Altro check, quando la distanza dell'attaccante dal palo più vicino é inferiore alla distanza rispetto alla posizione del portiere, il tiro avviene sul primo palo nel 90% dei casi.

Già facendo una cosa del genere, il caso d'esempio da te descritto (é capitato tante volte anche a me, una volta eclatante proprio dal giocatore Divino in attacco di cui ti parlavo, a porta vuota da due metri) dovrebbe succedere poco o niente e il comportamento dei giocatori in fase conclusiva sarebbe molto più realistico.

Così come l'efficienza dei portieri, per cui quando un tiro é a colpo sicuro e il portiere non può far nulla, lo sarebbe anche se l'attaccante é scarso e il portiere un campione.

Ecco fatto un esempio concreto di come sarebbe ben migliorabile il motore di gioco.

Il gioco è basato sui paragoni. Inutile lamentarsi di avere 15 occasioni ad uno, con errori clamorosi, quando si schiera una punta triplo incredibile contro un portiere divino oppure dell'attaccante che non salta mai l'uomo, per poi scoprire che è un doppio superdivino in vel e attacco, ma eccellente in tecnica.

questa analisi è vera a Ra'nom pari a 0.
Più aumenta il Ra'ndom, più questa affermazione, ahimé, si allontana dalla percentuale di verità che, a mio avvivo, gli spetterebbe.

un caso è la mia ultima partita, di cui non mi lamento perché ho vinto, dove 15 tiri fatti con punte con attacco 16, 15, 15, e 13 (ho sostituito l'allenando da 13 a metà partita) hanno tirato 15 volte contro un portiere che ha stipendio 15K (i miei portierini allenandi con 18 in parate e velocità 11, e 12, ricevono stipendio da 39k , e 45k). ed ho segnato solo 2 volte !
L'avversario ha fatto 4 tiri segnando 1 gol e, al netto dei miei 18 in parate, la sua punta prende 12k di ingaggio (ricordo che le mie punte prendono dai 4.8k dell'allenando fino ai 13k, 14k, e 17k.

Ma ci sono state partite in cui mi è andata molto peggio, ed ho perso dove, matematicamente, avrei dovuto vincere.

Fatevi i vostri conti, al netto, ovviamente, di quanto possano essere state evidenti le occasioni da gol, credo che il peso del Ra'ndom sia INDISCUTIBILE (sia nel senso che c'è ed è importante, sia nel senso che i dev non lo hanno mai messo, e probabilmente mai lo metteranno, in discussione).

così è.

Quando un gioco di calcio é programmato bene, quel che chiamiamo random é una semplice simulazione di casualità che così la conferisce al gioco, garantendone il giusto margine di imprevedibilità.

Invece, quando programmato male, la componente random ha un peso eccessivo secondo parametri discutibili e dall'effetto finale sgradevole e surreale.

Se la tattica conta zero come da tempo dice Omen, oppure il random pesa eccessivamente come da tempo dici tu, come minimo c'è qualcosa da correggere/migliorare.

Siccome é un gioco di calcio simulato e non il superenalotto, la roulette o quant'altro di puro calcolo probabilistico, la componente di casualità dovrebbe influire moderatamente e l'efficacia tattica molto di più.

Nell'esempio che ho spiegato nel mio ultimo reply, ecco come questo può avvenire a livello teorico di programmazione, così da ottenere effetti più realistici e meno prettamente casuali:

Metti un check costante sulla possibilità che l'attaccante decida di tirare, misurando la distanza del portiere da ciascun palo.

All'aumentare della distanza del portiere da uno dei due pali, l'attaccante decide di tirare e mira proprio il lato più scoperto (cosiddetto secondo palo) partendo da una base del 50% di possibilità, altrimenti 30% tiro sul primo palo, altrimenti altro 20% possibilità di tiro centrale. Più i modificatori, per cui più é distante il portiere dal palo lontano più é probabile che l'attaccante tiri proprio lì.

Nel primo caso, l'attaccante tira con dei bonus sulla precisione (perché il tiro é facile), nel secondo caso tira senza bonus e nel terzo caso tira con delle penalità. Tutti i bonus/malus sono proporzionali alla distanza del portiere dal palo mirato.

Discorso inverso per i bonus/malus all'abilità in parate del portiere, aumentando questa quanto più il tiro avviene vicino alla sua posizione.

Altro check, quando la distanza dell'attaccante dal palo più vicino é inferiore alla distanza rispetto alla posizione del portiere, il tiro avviene sul primo palo nel 90% dei casi.


Certo, per migliorie del genere ci vorrebbero dei Dev ben professionali, affidabili e seriamente motivati a migliorare significativamente il prodotto. Cosa che dati e fatti oggettivi alla mano é sempre più dubitabile.
(gewijzigd)

Sul random pazzo voglio portare come prova una partita vinta da me la scorsa stagione, secondo me in maniera randomica, che, se la giocassi altre 9 volte, 2 le pareggerei e 7 le perderei, pur giocando con stessi giocatori, stesse Forme, stesse D.T., stessi moduli e soprattutto facendo stessi numeri:

F.C. Capsano - Urbi et Orbi 1:3

F.C. Capsano Urbi et Orbi
4-5-1 Tattiche Tat 9
50% Possesso 50%
69% Zone di gioco 31%
10 Tiri 16
0 Falli 2
0 Cartellini gialli 0
0 Cartellini rossi 0
3 Fuorigioco 1

67.3 punteggio medio 64.1
eccellente Tiri eccellente
eccellente Passaggi eccellente
formidabile Difesa formidabile

A vedere i numeri ho giocato sicuramente meglio dell'avversario, non c'è che dire, ma di questo sono solitamente abituato. La cosa assurda è che io gli ho segnato 3 goal: 1 (su 8 tiri fatti) da posizione laterale appena fuori area con un ATT Laterale da 12 in Attacco, Forma 18 (se non ricordo male) e rating occasionale 68, contro un GK da 92 di rating; 2 (su 2 tiri) da un ATT Centrale da 14 Att ma Forma bassissima e rating 63, che ha sostituito un ATT Centrale da 15 in Att, Forma abbastanza alta e rating 68 e che con ben 5 tiri non ha tirato fuori un ragno dal buco.
Invece l'avversario con 8 tiri di un ATT da 85 contro il mio GK allenando da 72 e 14 in Parate (il titolare era infortunato) ha prodotto un solo goal!
Ma quando mai cotanta bontà e meritocrazia da parte del Motore di Gioco? Sei più debole? E hai da perde'! Puoi fare i salti mortali ma tant'è...
Ergo, trattasi di PURO RANDOM A FAVORE! ...Che quando decide che devi vincere puoi segnare con un Pinko Pallino qualsiasi e da qualsiasi punto (situazione simile m'è successa pure 3 partite fa); se i GK potessero tirare, il Motore ti farebbe fare pure goal da porta a porta! :-D
(gewijzigd)

Rispondendo a george, io parto dal presupposto che il random non esiste. L'ho già affermato in passato. Ss non nella misura normale della vita e del calcio reale.

Parto amche dal presupposto di non dare peso alla rappresentazione grafica del singolo errore, bensì a come vedo svilupparsi il match.

Nei miei quasi 17 anni di sokker, ho sempre visto ottenere più o meno a tutti ciò che veniva meritato. Sul campo e negli investimenti. Parlo nel mediolungo periodo, ovviamente.

Parto anche dal presupposto che la tattica conti tantissimo. Continuo a giocare solo per questo motivo e le mie quasi venti stagioni di fila in serie A stanno lì a testimoniarlo.

Visto il valore dei miei giocatori e la mia politica autarchica, è un miracolo.
Tutto tattico, secondo me.

Quindi, visto che per me il random non esiste, continuo a ritenere valida la mia tesi precedente.

;P

Edito: che poi i devs stiano lavorando bene o male e che tutto è migliorabile, questo e un fatto.
(gewijzigd)

Il random esiste, e si nota soprattutto quando una squadra, abbastanza visibilmente più forte tramite il rating (soprattutto medio stagionale), perde contro una abbastanza visibilmente più debole, e ne capita, si e no, uno ogni 6 partite a giornata di campionato. La squadra più debole può fare sfracelli in campo o giocare da coniglio ma, se il random ha deciso che deve vincere, vince. I numeri e la visualizzazione della partita sono completamente slegati dal risultato; essi dimostrano solo chi ha giocato meglio, chi ha la tattica e gli schemi migliori, che però non influiscono sul risultato.
Anch'io gioco a sto manageriale solo per la tattica ma dal punto di vista dello spettacolo, ovviamente.
Inutile studiare incroci, elastici, sovrapposizioni, movimenti coordinati per vincere; valgono solo per lo spettacolo ma non per il risultato.
Alla fine non ci sarebbe proprio bisogno della fantasmagorica tavola tattica dove muovere i giocatori al muoversi della palla per piazzare in campo una squadra vincente, bastava uno schema fisso stile biliardino dove potevi variare solo longitudine e latitudine del giocatore a seconda delle skill e del ruolo del giocatore, come in tanti manageriali dozzinali. Tutto qui!
(gewijzigd)

Beato te che ti godi un mondo sokkeriano idilliaco. Anch'io una volta sokker me lo godevo pur con i suoi difetti permanenti, ma da qualche anno é diventato una fogna. Probabilmente coi peggiori presupposti dal cambio gestione.

Detto questo, in coppa ho appena perso nettamente una partita dove l'avversario era più forte e avevo anche schierato la difesa troppo alta.

Ma c'è sempre l'episodio inguardabile e obbrobrioso, bello pronto a farti incazzare, ancor più se conosci bene le skill dei tuoi giocatori e gli odiosi precedenti capitati a loro.

Tipo che stavolta i miei giocatori, convergendo solitari dal vertice dell'area con il portiere in uscita e il compagno liberissimo al centro ad aspettare il passaggio per diversi secondi, ogni volta piuttosto che passargliela tiravano anche se avevano valori infimi in attacco.

Finché lo fa un attaccante schierato ATT e con regia bassa, ci può stare anche, ma stavolta lo hanno fatto per tre volte due miei centrocampisti che hanno forma alta e da Straordinario a Splendido in Regia e sono impostati MID....ma per favore.

Tornando al tuo discorso, ora che sto dedicando più tempo a Sokker cerco di dimostrare le mie abilità con la nazionale che gestisco, laddove ho ampia scelta per il parco giocatori.

Per la squadra mia, in attesa che venga quel bel giorno in cui sia io che il mio avversario giocheremo con lo stesso motore di gioco e riprendere io a godermi sokker come un tempo, nel frattempo cresco in maniera blanda anche i miei giocatori alla ricerca di un perfezionamento sempre più equilibrato sotto tutti i punti di vista, tattico e gestionale. Ma per ora la competizione non me la vivo lì.

Non uso i termini a caso, nella mia ultima partita di campionato mi sono accorto (e chissà da quanto tempo succede) che mentre i difensori delle squadre avversarie correggono ampiamente la loro posizione per mettersi in marcatura sugli attaccanti, i miei difensori non ci pensano nemmeno a farlo, lasciando agli attaccanti avversari sempre lo spazio che avanza, tanto che poi questi ne approfittano per segnare. Per l'appunto, due motori di gioco diversi.

Dovrei a questo punto stare a chiedere la correzione del bug nell'apposito forum? Già tempo perso in altre occasioni. Preferisco farvi vedere i video di tanto in tanto, facendomi due risate con chi vuole ironizzarci sopra.

Magari aprirò un thread ironico apposito, da aggiornare periodicamente, per non andare troppo OT qui. Saluti.

Non veolevo urtare la tua suscettibilità.

Semplicemente a me il motore sembra sempre lo stesso, immutabile, da anni.

quindi non vedo, da quel punto di vista, un peggioramente con le ultime modifiche.

E' il mio personale pensiero. La mia percezione. Tutto qua.

Magari aprirò un thread ironico apposito, da aggiornare periodicamente, per non andare troppo OT qui. Saluti.

Ah Ah! :-D
SI! Io lo chiamerei "Oggi Le Comiche"! :-D