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Onderwerp: »[NEWS] Diskussion

2024-09-10 11:24:00
Soviel wie ich erfahren habe, ist das erst u.a. nach dem Alters -Update der Fall :-)

Auch Vereins -Mißerfolge sollen leider hierbei zukünftig eine große Rolle spielen,
dass diesbezüglich sogar erheblich jüngere Trainer sich dann für immer verabschieden sollen,
was ich persönlich (bei unserem SOKKER-Spiel) als absoluten Unsinn halte!!!
(gewijzigd)
2024-09-10 12:22:55
bojan_ naar koka
Ein Platz unter den ersten 6. Ergebnis: 9. Platz.
2024-09-10 12:27:43
Im Friendly 0:1 verloren gegen einen schwachen Gegner, 73 Ratingpunkte runter und am Montag kamen 10 Fans dazu :O

Polnische Logik....
2024-09-10 12:33:36
---
"dass diesbezüglich sogar erheblich jüngere Trainer sich dann für immer verabschieden sollen"
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Wieviel erheblich jung???

Ich habe fast überall 0% Zufriedenheit
und wütende Fans.

Heißt, das, daß ein 50jähriger Trainer dann schon aufhören will? Wenn man zu reich ist, und 0% in allen Stimmungswerten?

Oder meinst du ab 60 Jahren?
Woher hast du deine info?
2024-09-10 12:36:24
Das System ist schon sehr unscharf und leider auch unlogisch.

Polnische Logik....

Was ich immer wieder zu erklären versuche: die Fanstimmung ist nicht immer realistisch, man kann sie blöd finden oder im Schnitt zu niedrig, aber sie ist eigentlich immer logisch nachvollziehbar. Wenn ihr euren Stand zur Diskussion stellen wollt, kopiert am besten den ganzen Absatz aus dem Büro mit allen Komponenten der Stimmung.

bojan_ bei Erwartung Platz 6 spielt die gewonnene Relegation keine Rolle für die Erfüllung der aktuellen Erwartungen, du bleibst ja 3 Plätze drunter. Aber möglich dass ein Abstieg die Erfüllung nochmal verschlechtert hätte. Die gewonnene Relegation sollte sich aber auf die Zufriedenheit mit den letzten Spielen ausgewirkt haben und die fließen mit 30% in die Fanstimmung ein. Sollte der Gegner allerdings so viel weniger Fans haben als du, dass der hohe Sieg erwartet wurde (so wie im alten System), dann kann es natürlich sein, dass der Sieg nichts oder wenig gebracht hat.

Sky du weißt, dass du da Punkte durcheinander wirfst, die wenig bis nichts miteinander zu tun haben.
2024-09-10 12:39:09
ab 60 Jahren, darunter geht kein Trainer.

es gab eine Beispielrechnung für 62 Jahre: Bei maximaler Erfüllung der Erwartungen (großer Erfolg) geht er mit 1% Wahrscheinlichkeit, bei jeder Stufe schlechter ist es 1% mehr, bei großem Misserfolg also 5%.

Bitte denkt nicht, dass jetzt jeder Trainer mit 65 sofort in Ruhestand geht, selbst ein Trainer über 100 kann weitermachen.
2024-09-10 12:41:13
bojan_ naar mauser
Bewertung der laufenden Saison:
großer Misserfolg
Bewertung der vorigen Saison:
unter den Erwartungen
Zufriedenheit mit den letzten Spielen:
87%
Zufriedenheit, wie die Erwartungen erfüllt sind:
0%
Stimmung:
26% - Die Fans sind hoffnungslos


Übrigens habe ich auch noch 3 Fans verloren nach dem Relegationssieg. Ich finde die polnische Logik halt seltsam, auch wenn ich die Polen eigentlich mag.
2024-09-10 12:45:10
bojan_ naar bojan_
Vor dem 22.Spieltag lag die Fanstimmung noch bei 11%. Nach 5 Spielen ohne Niederlage (2 Remis, 3 Siege) ist sie gestiegen, wie auch die Zufriedenheit mit den letzen Spielen. Auf der Mikroebene wirkt es sich schon aus, das stimmt, auf der Makroebene bislang aber nicht.
(gewijzigd)
2024-09-10 12:50:33
mauser naar bojan_
die vorige Saison fließt jetzt am Saisonende quasi nicht mehr ein, es zählt also der große Misserfolg mit Platz 9 für 0% (das finde ich btw zu hart und auch etwas undurchsichtig, lt. Geston ist die Bewertung für 3 Plätze unter den Erwartungen zudem nicht fix, sondern hängt auch von den Ligakollegen ab). Die 87% und die 0% ergeben zusammen dann die 26% Fanstimmung (Gewichtung 3/7).

Geston sagt aber auch, dass für nächste Saison einiges verbessert wurde und man es erst dann beurteilen sollte, wenn man die neuen Zahlen sieht.
2024-09-10 14:38:01
"Geston sagt aber auch, dass für nächste Saison einiges verbessert wurde und man es erst dann beurteilen sollte, wenn man die neuen Zahlen sieht."

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Bei Dir kommt man sich stets wie in der deutschen Politik vor, demnach wird in regelmäßigen Abständen gebetsmühlenartig immer wieder behauptet, dass sich einiges zukünftig verbessern soll!

Was wurde schon alles vor vielen Saisonen versprochen und nicht eingehalten!
Ein typisches Beispiel "ewig" repräsentativ wiederholender Versprechungen hierfür ist: "Die Beseitigung von Bot-Mannschaften"


Anmerkung:
Warum kümmert sich bei SOKKER niemand endlich einmal konsequent um die Abschaffung der Bot-Teams!!!
In manchen Ligen wo viele Bot-Mannschaften ihr ("teilweise immer widerkehrendes") Dasein fristen, werden mMn. dadurch
(künstlich") schwerwiegende Wettbewerbsverzerrungen erzeugt, zum extremen Nachteil aktiv besetzter Vereine (Managern).

Demnach bedeutet das u.a. für solche in Frage kommenden Vereine, eine u.a. extrem wirtschaftliche Benachteiligung gegenüber anderen!!!
2024-09-10 15:38:16
Jetzt überleg doch mal selbst, mit welchen Konsequenzen das verbunden wäre. Man müsste entweder viele menschliche Manager finden, was unrealistisch ist, oder man müsste die Ligenstrukturen so anpassen, dass es zum aktuellen Stand an menschlichen Managern passt, also eine Ligenreform starten, die für einige brutal sein könnte und die - und das ist wohl das problematischste an der Geschichte - so gut wie jede Saisonpause durchgeführt werden müsste. Das kann auch niemand wollen. Wenn Du eine Lösung für das Problem "zu viele Bot-Teams" hast, dann her damit.
2024-09-10 16:55:11
Wenn Du eine Lösung für das Problem "zu viele Bot-Teams" hast, dann her damit.

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Das weiß ich doch auch, dass es ziemliche Probleme bei der Beseitigung von "allen" Bot-Mannschaften geben würde!
Man müsste sich halt mal endlich bei SOKKER die Mühe machen, unterschiedliche allgemein erträgliche Lösungen herauszuarbeiten,
um derartige vorgenannte Wettbewerbs -Benachteiligungen zu beseitigen bzw. ausgleichend akzeptabel zu gestalten :)
(gewijzigd)
2024-09-10 20:52:21
bei mir ist alles sehr deprimierend, aus Fan-Sicht, obwohl ich nicht mal in die Abstiegsrelegation musste.

weil ich gewann, am letzten Spieltag ist immerhin die Zufriedenheit mit den letzten Spielen etwas gestiegen (auf 24%).

vor dem letzten Spielag war alles bei 0%
Vor dem letzten Spieltag:

Bewertung der laufenden Saison: großer Misserfolg
Bewertung der vorigen Saison: unter den Erwartungen
Zufriedenheit mit den letzten Spielen: 0%
Zufriedenheit, wie die Erwartungen erfüllt sind: 0%
Stimmung: 0% - Die Fans sind wütend


nach knappem Sieg und direktem Klassenerhalt:

Bewertung der laufenden Saison: großer Misserfolg
Bewertung der vorigen Saison: unter den Erwartungen
Zufriedenheit mit den letzten Spielen: 24%
Zufriedenheit, wie die Erwartungen erfüllt sind: 0%
Stimmung: 7% - Die Fans sind wütend

ich finde, daß ein ordentlicher 6. Platz ohne Relegation für ein Durchschnittsteam eigentlich ein super Ergebnis ist,
und die Sichtweise der Fans doch recht negativ.

Die Fans wollten halt die Vizemeisterschaft, wegen dem Bankkonto.
Trotzdem krasse negative Bewertung, ich bin ja nicht mal im Tabellenkeller gelandet.

Wie sähe es dann aus?
NULLER ALS NULL geht ja nicht mehr.

- 100% ??
2024-09-10 20:58:04
Könnten wir vielleicht mal bei einem Thema bleiben und nicht alles in einen Topf werfen.. Fanerwartungen, Bots...
2024-09-10 21:11:22
Das Grundproblem ist, dass viel zu viel an der Ausgangserwartung liegt.
Ist diese überzogen oder übertrieben, und das passiert leider, entstehen die hier beschriebenen Folgeprobleme aller Art...
Es fließt nicht ein, ob man mehr am Training entlang orientiert (Ausbildungsverein) oder nur stur auf maximalen Erfolg setzt (kurzfristige Erfolgsmaximierung).

Die Erfahrungen sollen einem also vorschreiben, wie man das Spiel zu spielen und zu interpretieren hat. Ich finde das in gewisser Weise übergriffig und unangemessen.

Klar, man kann es ignorieren. Wenn man bereit ist, die unausweichlichem Negativfolgen zu tragen.
Die Stärke der Ligamitkonkurrenten fließt nicht vernünftig mit ein. Es könnte auch honoriert werden, wenn man Nationalspieler ausbildet.
Ja. Das waere komplexer, aber gerechter.

Eine Bemerkung noch zur Relegation. Die Diskrepanz zwischen den ersten 3 Ligastufen ist viel zu gross. 38 von 39 Heimsiege, zum Teil Kantersiege sprechen eine klare Sprache.
Es ist fast schon undurchlässig nach oben.
Es wird m. E. eher an de falschen Schrauben geschraubt. Ich glaube nicht, dass das nur an den Kompetenzen der Manager liegt, sondern an der Spielstruktur insgesamt.
Die Finanzen selbst und ihre Verteilung sind unter dem Stich nicht gut und fair genug austariert, wenn das - die gewisse Undurchlässigkeit der Ligaebenen - das übergeordnete Ergebnis ist.
(gewijzigd)
2024-09-10 21:56:19
Das sehe ich alles ziemlich ähnlich so wie Du.
Man könnte noch einiges zu diesem Thema zusätzlich draufsetzen, werde es aber hierbei belassen,
weil Du mMn. mit Deiner oben beschriebenen Kritik weitgehend präzise des "Pudels Kern" getroffen hast :)