Onderwerp: Bundesliga Gelaber

Sachliches wie:
das nur Leute wie du echte Fans sind, das es verwerflich ist sein eigenes Geld in Sachen zu stecken an denen man Spaß hat, das im Stadion eben raue Sitten zu gelten haben, das dich Aussagen anderer nur interessieren wenn du ihnen zusprichst das sie Ahnung haben?

Ja, unter diesen Umständen bin ich immer wieder gerne bei sachlichen Diskussionen dabei.

:D

Ich würde es als objektiv und nicht von Neid durchdrungen bezeichnen.

diese seltsamen aussagen, die du da über mich triffst, habe ich nirgends so gesagt.

mit sachlich meine ich, wie z.b. drei posts über deinem, auf die argumente eingehen, die gebracht wurden. da du das nicht machst, sondern mir irgendwelche dinge unterstellst, ist eine diskussion mit dir nicht sachlich.

wer lesen kann, ist klar im vorteil!

Dabei ging es den meisten Kritikern gar nicht um das Missgönnen des sportlichen Erfolgs,
auch weniger um die von Hopp dafür eingesetzten Mittel und schon gar nicht um "Neid", wie er selbst es
gern darstellt oder darstellen lässt, zunächst ging es auch gar nicht um seine Selbstherrlichkeit.

Was?

PS: Der Satz mit den Argumenten und wann wer diese gelten lässt, müssen sich definitiv nicht nur die Hoppsheim-Gegner vorhalten lassen.

Ich dachte mir schon, dass diese Grätsche gleich von Dir kommen muß. Wenn ich Dir jetzt noch erzähle, dass ein Teil meiner Familie in grauer Vorzeit aus Dresden in die einzig wahre Stadt gezogen ist und mein Opa (und damit auch sein kleiner Enkel) glühender Dynamo-Fan war, fällst Du sicher vom Glauben ab. Inzwischen würde ich das als Sympathie bezeichnen, da ich mich meistens nicht nur über irgendwelche dämlichen Unentschieden gegen die Stuttgarter Kickers oder Sandhausen ärgern muß, sondern der zweite Blick auf die Tabelle mich meistens noch betrübter macht... ;)
Im Ernst, warum sollte ich die dortige Arbeit und vor allem das Konzept nicht würdigen können, nur weil uns hier ein solch potenter Geldgeber fehlt? Wenn ich Milliardär wäre, würde hier in 5 Jahren auch niemand mehr über Hertha reden. =)
(gewijzigd)

Das sind Aussagen aus dem Forumpost den du kopiert hast. Wenn das nicht deine Meinung ist, dann schreib doch deine eigene. Da kann ich auch mit leben.

Wie?

Die Meinung meines Vorredners.

Ach man muss den Post interpretieren? Auch literarische Mittel und alles... na, dann lass ich das mal lieber.

Irgendwie hast Du das (und nicht nur jetzt ) falsch verstanden. Ich hab Dir weder einen Vorwurf gemacht Unioner zu sein, noch werde ich aus irgendwelchen Gründen von irgendwelchen Glauben abfallen.
Mir kommt es eben seltsam vor, dass ein (na gut "nur") Sympathisant eines Vereins, der gerade jetzt das ganze Gegenteil von Hoppsheim !vorlebt!, diese auch noch verteidigt.

@VivaChe
Dein Vorredner warst Du selber. Das erklärt einiges.

ah, jetzt haste mich aber...

xD

Ne, ich hab Dich nicht falsch verstanden, eher haben wir uns nicht verstanden. Ich habe mich nicht angegriffen gefühlt. Die Aussage sollte eigentlich nur zeigen, dass ich halt nicht nur schwarz/weiss sehe. Ich mag die Grautöne! ;)
Ich denke ich betrachte das Ganze eher als gegeben und bewundere die Ausführung (nachdem man gerade auf internationaler Ebene genug abschreckende Beispiele von "Investitionen in den Fußball" mitverfolgen dürfte). Als gebürtiger Berliner, habe ich vor Jahren schon, als an Hoffenheim noch nicht zu denken war, mit Kumpels darüber diskutiert, wie ungünstig es doch sei, dass ausgerechnet dieser seelenlose Verein im Olympiastadion die wirklichen Talente in der Region abgreifen kann und wie sinnvoll es doch wäre in erstklassige Jugendarbeit und einen wirklich guten Trainerstab zu investieren (entsprechendes Kapital vorausgesetzt), statt in fertige Spieler. Damals war Ajax sicher noch das Leitbild...
Also der Union-Fan steht schon, die Sympathie bezog sich auf Dynamo Dresden. Ich bezweifle, dass sich viele Unioner gegen Investitionen wehren würden. Gäbe es jemanden der in die Alte Försterei zu ähnlichen Bedingungen (also im Wesentlichen eben ohne Bedingungen, zum Wohle des Vereins) wie Hopp investieren würde, wären wohl selbst die Gegner einer "Piano-Bar" verschwindend gering. ;)
(gewijzigd)

Ich kann dir da nur zustimmen. Der von bennsen zitierte Forumsbeitrag hat eine schwache Argumentationslinie. Ein paar Beispiele.

-Die hohen Anfangsinvestitionen wurden nie bestritten
- Wolfsburg mit einer Transferbilanz bon -49.615 (transfermarkt.de) im selben Zeitraum wird in der Auflistung ausgelassen. Passt ja auch nicht ins Schema
- Für nur 30 Mio Transferausgaben aus einen 3-Ligisten einen Spitzenreiter der Bundesliga zu machen ist eine hervorragende Leistung. Bayern braucht mehr Geld um die Spitzenposition in der Bundesliga zu halten
- Die Jugendarbeit wird erst in einigen Jahren Früchte tragen. Man kann da nicht die Jugendarbeit jahrelanger Bundesligisten mit einem Regionalligisten von vor zwei Jahren vergleichen. Wieviele Talente haben denn Fortuna Düsseldorf, Stuttgarter Kickers, etc in den letzten 2 Jahren hervorgebracht?
- Es gibt auch Vereine, die nach einer erfolgreichen Hinrunde auch eine erfolgreiche Rückrunde gespielt haben. Kaiserslautern hat sich nach er Meisterschaft noch zweimal mit Platz 5 für den internationalen Wettbewerb qualifiziert. Der Zerfallsprozess bis in die Fastinsolvenz folgte erst Jahre nach der Meisterschaft
- Ich schaue mir sehr gerne guten Fußball an, da ist es mir egal, ob es SAP Hoffenheim gegen RedBull Salzburg ist oder Dortmund gegen Schalke. Zudem schaue ich mir auch technisch und taktisch guten anderen Sport an, z.B. die NBA, wie viele Millionen andere Menschen auch...
- Fußball braucht keinen Fortschritt? Also ich ziehe Fußball von heute dem Fußball von vor 50 Jahren oder gar aus der Entstehungszeit vor. Er ist einfach vom Tempo, der Technik, der Taktik, etc. zuschauerfreundlicher.
- Hockey und B. Peters so niederzumachen ist eine Fechheit. Peters ist ein grandioser Hockeytrainer und sicherlich ein Experte in Abläufen in Mannschaftssportarten. Da kann man nur von profitieren, wenn er für einen arbeitet.
Ürbigens habe ich im Hockey (die wohl am ehesten mit Fußball vergleichbare Sportart) Pressing, das Engmachen von Räumen, schnelles Umschalten, vertikales Spiel nach vorne, "Ein-Kontakt-Spiel" und Mannschaftsdienlichkeit trainiert, was zusammen mit enormen technische Fähigkeiten und einer großen Laufbereitschaft und Ausdauer zu einem ansenhnlichen Spiel wurde. Und das war schon vor 8 Jahren in einer Jugendmannschaft...

@ Flophet & Dbil_Uller
Sehr schöne Postings zu einem nur oberflächlich fundiert erscheinenden Beitrag.

Ich als Fußballfan bin übrigens sehr froh, dass Clubs aus meiner Umgebung (denen ich verbunden bin) wie der KSC und der 1. FCK garnicht mehr imstande sind unnötige Millionen für irgendwelche ach so tollen Spieler auszugeben und seit einigen Jahren halbwegs anständige Jahresergebnisse zu erzielen (anstatt Millionenverluste zu machen). Ob die Mannschaft dann nicht ganz oben mitspielt finde ich nicht weiter schlimm, umso schöner wenn sie es wie der KSC letztes Jahr, oder Lautern dieses Jahr in der 2. Liga trotzdem machen.

Wolfsburg mit einer Transferbilanz bon -49.615 (transfermarkt.de) im selben Zeitraum wird in der Auflistung ausgelassen. Passt ja auch nicht ins Schema

Passt wohl ins Schema. Weil WOB genau so ein Verein ist wie Hoppsheim. Und Leverkusen auch.

Für nur 30 Mio Transferausgaben aus einen 3-Ligisten einen Spitzenreiter der Bundesliga zu machen ist eine hervorragende Leistung. Bayern braucht mehr Geld um die Spitzenposition in der Bundesliga zu halten

Und hier geht es schon wieder los mit Fakten verdrehen und auslassen. Hoppsheim mischt dort oben nicht wegen der 30 Mio's Transfergelder sondern wegen über 300 Mio Gesamtinvestitionen mit (Trainer etc). Und das macht selbst Bayern nicht in diesem Maßstab.

@VivaChe
Deinen Beitrag zitiere ich nicht nochmal extra. Aber Du fällst "euch" mit Deiner Argumentation eher in den Rücken als dass Du sie unterstützt! Denn Dein Schluss lautet ja: Lieber mit dem KSC oder Lautern in der 2.Liga ordentlich wirtschaften, als wie $04 oder Hoppsheim Riesenverschuldungen aufnehmen um ganz oben dabei sein zu können.

Sehr schöne Postings zu einem nur oberflächlich fundiert erscheinenden Beitrag.

Ich schaue mir sehr gerne guten Fußball an, da ist es mir egal, ob es SAP Hoffenheim gegen RedBull Salzburg ist oder Dortmund gegen Schalke. Zudem schaue ich mir auch technisch und taktisch guten anderen Sport an, z.B. die NBA, wie viele Millionen andere Menschen auch...

Genau hier liegt der Hund begraben warum "ihr" Hoppsheim akzeptiert bis mögt und "wir" nicht. Da hilft auch keine Diskussion weiter, weil wir sämtliche Argumente von verschiedenen Standpunkten aus sehen und damit die Schönheit, Fundiertheit und Oberflächlichkeit dieser völlig unterschiedlich bewertet wird.
Wobei "unsere" Bewertung eben die Richtige ist und eure nicht!
(gewijzigd)