Onderwerp: [NT] Freitags-Talk (Trainigsalter)

Wenn man es geschickt macht kann es durchaus funktionieren ... ;-)
Ich könnte mir vorstellen, dass es durchaus rentabel sein kann, Topspieler mit 25 zu kaufen, zwei Saisons zu trainieren und mit 27 mit Gewinn wieder zu verkaufen. Ist aber alles rein hypothetisch ...

So wie Du es beschreibst dürfte es aber auch funktionieren.


Wie sieht es den in der polnische Ekstraklasa aus?

Fünf der acht Teams sind relativ neu. blais ist 5 Saisons dabei, Julius 6 und Shadow (dessen A-Team im Durchschnitt über 28 Jahre alt ist) 12.
Shadow hatte schon immer ein altes Team, hat wohl auch dank seinem Namen die Spieler immer zu guten Preisen verkaufen können. Gepaart mit dem richtigen Verkaufszeitpunkt hat er sich wohl auch deswegen so lange halten können. ;-)

Allerdings glaube ich, dass er in nächster Zeit mal absteigen wird, denn ich bin schon auch Deiner Meinung, dass es langfristig gesehen kaum möglich ist, mit einem alten Team erfolgreich zu sein.

Da gebe ich Dir recht! ;-)
Für Dich würde es wohl keinen Sinn machen, ältere Spieler zu trainieren. Gerade in den unteren Ligen kann man sich relativ rasch verbessern, und mit dem Trainieren von jungen Spielern kommt man sehr gut voran! ;-)

Bei Schnelligkeitstraining kann es sicherlich sinnvoll sein, auf ein paar Teamstützen zu zählen, die ein wenig älter sind. ;-)

find ich nicht nur fürs NT eine interessante frage...

ich hab eigentlich vor, spieler mit besseren talent bis 24 zu trainieren, bei zwei meiner mids kann ich mir ein training auch darüberhinaus vorstellen, aber nur für den fall, dass NT perspektiven da wären.

ist eines der spannendsen sachen in sokker - wenn man unter 24 mit dem training aufhört hab ich das gefühl, dass man nie das potential der mannschaft ausschöpft... aber wenn man länger wartet, wird es nach allem meinen hochrechnungen (bin ja noch nicht solang dabei) schwierig, die alten spieler rechtzeitig abzulösen und junge spieler vom B team ins A- team holen zu können ...

glaub dass solche überlegungen wie weiter oben über den wechsel zwischen erster und zweiter spielklasse über kurz oder lang auch eine ebene tiefer gelten. - ist imo ein zeichen, dass sokker als spiel gut durchdacht ist....

Na, da bin ich ja mal auf ne nähere Erklärung nach dem Aufstehen gespannt. ;)

Also ich trainiere jetzt schon Stürmer im Alter von 23-25, weil sie einfach noch den letzten Schliff brauchen.
Nächste Saison werde ich mir 21-22 Jährige Trainees kaufen, weil die jungen imho zu teuer sind und im Endeffekt nicht viel besser werden...


Was ich noch eine interessante Theorie fände, ist folgende:

Man verkauft alle Spieler, entlässt ALLE Trainer und kauft sich nur noch Spieler mit Ü28 ein.
Diese sind sehr günstig zu haben und man macht jede Woche mehrere 100ks plus (keine Trainerkosten). Zudem kauft man nur ca. 15 Topspieler + 7 1-euro-Spieler für die Friendlies.

So alle Jahre verkauft man die schlechtesten alten und kauft noch etwas bessere alte dank dem sportlichen Erfolg und den Einnahmen und fast keinen Ausgaben.


Wäre sicher aus sportlicher Sicht interessant zu sehen, ob sowas gehen würde.
Denn sooo schnell gibt es ja keine Skilldowns.

Ach ja:
wegen den Trainern:
man könnte einen mit ca. magisch Pace kaufen und 3 gute Cos, also vom Finanziellen her nicht die Rede wert, und hätte dann wohl keine Pacedowns.


Ob sich das aber aufgehen würde für ca. 3+ Saisons ist die andere Frage...



zur ursprünglichen Frage:
ich persönlich werde weiterhin die Spieler bis ca. 25 trainieren, absolute Topcracks (die ich nicht habe), würde ich aber auch bis 28 oder 29 trainieren.


Man kann sich ja immer sagen:
was ist schon 1 von 10 Trainees...
(gewijzigd)

Wäre sicher aus sportlicher Sicht interessant zu sehen, ob sowas gehen würde.
Denn sooo schnell gibt es ja keine Skilldowns.

Bei guten Trainern: nein. Ohne sollte das sehr schnell gehen.

"Man verkauft alle Spieler, entlässt ALLE Trainer und kauft sich nur noch Spieler mit Ü28 ein.
Diese sind sehr günstig zu haben und man macht jede Woche mehrere 100ks plus (keine Trainerkosten). Zudem kauft man nur ca. 15 Topspieler + 7 1-euro-Spieler für die Friendlies."

So, ich habe mal durchgerechnet.

Die Gehälter für den Trainerstab betrugen 171 400 €.

Mit meinem letzten verkauften Trainee (Dragos Speriatu) habe ich einen Gewinn von 172.500 € / Woche gemacht. (abzüglich Transfergebühren noch). Und ich habe noch 5 andere Trainees...

Das kann sich also gar nicht lohnen.
(gewijzigd)

Nicht jeder Trainee ist aber so ein Erfolgsgeschäft :)

Ich habe jetzt für meine 3 A-Trainees die Gewinne mal anhand der etwaigen momentanen Marktwerte ausgerechnet:

Scalzo - 186k / Woche
Buendia - 215k / Woche
Dyrstad (kennst den noch?) - 202k / Woche.

Geht um ne Grundlegende Tendenz. Ich habe einfach die letzten Wertschätzungen genommen und mit denen gerechnet.

Bzw, andersrum, Selaru habe ich vor ein paar Wochen verkauft, und der Junge war wirklich ein Reinfall. Einerseits war er untalentiert, andererseits habe ich ihn zu einem doofen Zeitpunkt verkauft (weil er da Skillmässig einfach noch zu unausgewogen und nichtssagend war) und auch zu wenig für den gekriegt. Mit Selaru habe ich 33,5 k Gewinn pro Woche gemacht. Hochgerechnet auf 6 Trainees wären Das 201k Gewinn/Woche gegenüber 134,3k (ich habe jetzt den Jugendtrainer rausgerechnet, da er zum Mannschaftstraining nichts beiträgt) Trainerkosten, d.h. ich mache selbst mit 6 untalentierten Trainees, die ich zudem noch zu billig verkaufe, Gewinn.

Warum sollte ich dann also das Training einstellen?

Dreh es wie es will, es geht einfach nicht. Weitere Rechnung.

Gewinn/Verlust: -148 132 €

Wenn ich meinen gesamten Trainerstab (ohne Jugendtrainer, die Jugendschule möchte ich behalten) jetzt feuern würde, wäre ich bei einem wöchtenlichen Verlust von 14k, in der 2 Wochen Bilanz: 28k Verlust. Ich rechne jetzt mit 180k Zuschauereinnahmen, machen 152k Gewinn alle 2 Wochen, also 76k Gewinn pro Woche.

76 * 16 = 1.216 Mio (Gewinn pro Saison)
1.216 / 15 = 81k (15 Spieler hat Baslx in seinem Beispiel genannt)

D.h., jeder einzelne meiner Spieler darf max. 81k Wertverlust pro Saison (!) erleiden, damit ich überhaupt Gewinn mache!

Sind natürlich nur Beispielrechnung, denen mein Team zugrunde liegt, aber ich hoffe, es reicht aus, um zu sagen: Ohne Training geht einfach nix! ;)
(gewijzigd)

Achso, ich bereinige das ganze jetzt mal noch von allen zusätzlichen Einnahmen (wie Zuschauereinnahmen, die ich ja in meinem Beispiel mitgerechnet haben).

Nehme die ungünstigsten Trainees (6x Selaru).

Trainingseinnahmen: 201k/Woche
Trainerausgaben: 134k/Woche

Bleibt, auch abzüglich der Transfergebühren, Gewinn.

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Das ganze nur mit alten Spielern, ohne Trainer. Zuschauereinnahmen usw. rechne ich jetzt nicht dazu, denn die habe cih mit Training ja auch.

Verlust (Bilanz): 14k/Woche

D.h., ich müsste mit den alten Säcken trotzdem Gewinn machen (81k/Woche nämlich), um am Ende finanziell besser dazustehen als mit 6 schlechten Trainees. Und das ist einfach nicht möglich. Bei ein paar Spielern kann man, auch wenn sie alt sind, durch Geschick am Transfermarkt zwar auch Gewinn rausholen, aber bei 15 Spielern klappt das einfach nicht.
(gewijzigd)

Ich könnte mir vorstellen, dass es durchaus rentabel sein kann, Topspieler mit 25 zu kaufen, zwei Saisons zu trainieren und mit 27 mit Gewinn wieder zu verkaufen. Ist aber alles rein hypothetisch ...

das kann ich mir ehrlich gesagt kaum vorstellen. Das Alter frisst imo mehr Marktwert als das Training dann noch bringt. Und wenn man dann noch gute Form kauft und der Spieler fällt in ein Formloch...

Ich frage mich eh, wie das gehen soll, wenn man nur Ü28er Spieler, aber keine Trainer hat. Uli Hoeness würde Amok mlaufen, wenn er seine Spieler nicht auf dem Trainingsplatz sieht... *g*

Auch ich habe vor ein paar Saisons mal ältere Spieler trainiert, deren Skills hier aber niemand wissen möchte. Ich auch nicht. *g* Ich weiß noch nicht, bis zu welchem Alter ich weiter trainieren würde. Aber mir wäre es wahrscheinlich zu langweilig, irgendwann nur noch ältere (Top-)Spieler trainieren zu können. Heißt: Wenn ich sportlich ohne jüngere Spieler abkacken würde, dann würde ich lieber gar nicht erst aufsteigen...