Onderwerp: [nowosc] Cechy zawodników

Temat poruszany już przez różnych użytkowników. W tym wątku w pierwszym poście zaprezentuję swoją propozycję, mile widziane (naturalnie) inne propozycje użytkowników :)
W rzeczywistości wszyscy piłkarze mają swoje pewne unikalne talenta. Nawet o piłkarzach rodem z 1/2 ligi polskiej możemy często powiedzieć, że ma niesamowitą wydolność, inteligencję boiskową czy szczególny talent do asyst.
Moim (czy też zaczerpniętym) pomysłem na wdrożenie tej opcji jest to by:
1) dana cecha była przyznawana przy wyjściu ze szkółki czy też kreacji zawodnika (na początku gry)
2) było tyle cech ile skilli:
kondycja cecha: wytrzymałościowiec bramkarz cecha: supermen ;)
szybkość cecha: szybkościowiec obrońca cecha: wyłuskiwacz
technika cecha: technik rozgrywanie cecha: mózg
podania cecha: asystent strzał cecha: strzelec
(nazwy do dyskusji ;-)
3) zawodnik mając daną cechę długo by w niej nie spadał (do 32/33 roku życia?)
4) większość zawodników miała 1 cechę, z rzadka dwie lub nawet trzy (90%/7%/3%?), ale niekoniecznie miałoby to być powiązane z jakimś mega talentem (np. Szymkowiak ogólnie miał talent do rozgrywania, ale nie wypłynął nawet do ligi holenderskiej :P)
5) mając daną cechę zawodnik mógłby grać zawsze trochę lepiej w danym elemencie, np. szybkościowiec ze świetną szybkością mógłby biegać jak nsm (aż do boskiego skilla, gdzie majac boski skill powinien biegać jak... boski, skill nadboski- rzadkością!)
6) jeżeli dany zawodnik miałby mieć 2-3 cechy, to fajnie jakby były kompatybilne, tj. szybkościowiec + technik + asystent, a nie np. supermen + mózg + technik :P

Cechy obok skilla nadboskiego jako rarytasu (a jednocześnie poniekąd gwarancji niespadania do 36/38 roku życia) spowodowałyby:
a) urozmaicenie rozgrywki
b) nieodrzucanie starych zawodników, ergo ratowanie trochę TL (a jednocześnie pójście zgodnie z duchem czasu. W 2005 roku faktycznie większość zawodników w rzeczywistości 33 było do odpalenia i spotykało to nawet najlepszych w tamtym okresie. Dzisiaj w 2020 mamy 33/34/36 letnich jednak gwiazdorów)

(gewijzigd)

Junior, który nie otrzymał cechy strzelca zostaje wyszkolony na nadboskiego, i co wtedy? Jest tym strzelcem czy nie? Skill nadboski, który nie spada do 38 roku życia to trochę jak 90latek z naturalnym komoletem uzębienia. Skill musi spać, tak jak i jego zęby.

Junior, który nie otrzymał cechy strzelca zostaje wyszkolony na nadboskiego, i co wtedy?
Przeczytaj jeszcze raz mój post

Skill nadboski, który nie spada do 38 roku życia to trochę jak 90latek z naturalnym komoletem uzębienia.
Temat poruszony i rozwinięty we właściwym watku.
BTW u części mojej rodziny od strony matki ludzie po 90 mieli i mają swoje zęby xd

Przeczytałem i nadal nie wiem. Może się przejadłem, i pomożesz? :)

4) większość zawodników miała 1 cechę, z rzadka dwie lub nawet trzy (90%/7%/3%?), ale niekoniecznie miałoby to być powiązane z jakimś mega talentem
5) mając daną cechę zawodnik mógłby grać zawsze trochę lepiej w danym elemencie, np. szybkościowiec ze świetną szybkością mógłby biegać jak nsm (aż do boskiego skilla, gdzie majac boski skill powinien biegać jak... boski, skill nadboski- rzadkością!)

Jeżeli dostajesz strzelca- nie oznacza, że musisz go trenować na napastnika, bo ten przymiot daje tylko delikatny handicap (mierny strzela jak przeciętny).
Np. dostajesz takiego juniorka:
16y
tragik kondycja tragik gk
dobra szybkość dobry obrońca
tragiczna technika słaby rozgrywający
tragiczne podania mierny strzelec
cecha: strzelec
No, idealny materiał na obrońcę, nie będziesz mu cisnął strzału tylko dlatego, ze ma taką cechę, bo też niewiele Ci to da przy braku sensownych boków (np. techniki)

W przypadku wytrenowania zawodnika z cechą strzelec do skilla nadboskiego gra jak nadboski (bo nie da się lepiej) i nie spada do 36 roku życia w 95% przypadków.
W przypadku wytrenowania zawodnika z cechą strzele do skilla boskiego gra jak boski i nie spada do 32/33 roku życia.

Myślę że ten pomysł będzie genialny jeśli szansa na dodatkowe "to coś" jest rzędu 5%. Uważam że im coś jest rzadsze, tym większą ma w sobie wartość, to powinny być złote kolekcjonerskie karty które zdarzają się raz na jakiś czas, i inni gratulują Ci gdy dostajesz koksa z bardzo rzadkim suffixem, wiem, to dziecinne ale też fajne według mnie, poza tym ja jestem dzieckiem jeszcze i nie myślę o dorastaniu.

Biorąc na przykład Diablo 3 gdzie przedmioty leciały hurtem z potworów, a każdy z nich był przedmiotem "unikalny" lub "legendarny", nie było w nich nic ciekawego bo było ich zbyt wiele.

A znowu gdyby szansa na dodatkową cechę wynosiła powiedzmy 50%, to wtedy wyglądało by to tak że dostajesz juniora, widzisz że brakuje mu tej cechy i już spada jakoś motywacja... A gdyby szansa była malutka, no cóż, zawsze jest ten element że a nóż może się uda. A jeśli nie to zawsze można go kupić za szalone pieniądze.

Nie dam pomysłu jakie to mają być cechy, i własnie tak jak ktoś pisał, co gdy właśnie ma cechę strzelec a i tak ten bez cechy dobije do boskiego? Ewentualnie skoro cechy byłby 'złotymi kartami", czymś rzadkim to równie dobrze cechą może być Ofensywa, gdzie gracz błyszy w skokach w rozgrywaniu i strzale lub coś w ten deseń.

---

Ofensywa, gdzie gracz błyszy w skokach w rozgrywaniu i strzale lub coś w ten deseń.

No, natchnąłeś mnie

W każdym razie dobrze by było gdyby każdy gracz miał cechy... pozmywałem trochę, przemyślałem inny system:
Cechy "ogólne"
Bramkarz: od 1 do 2 punktów w bramkarstwie (gdzie mógłby mieć +0,50 do skilla ale równie dobrze +1,99 o czym byśmy NIE WIEDZIELI), +1/2 do podań
Gracz defensywny: +1/2 do odbioru, +1/2 do techniki (gdzie...)

Gracz pomocy: +1,33 do rozegrania, +1,33 do podań, +1,33 do techniki,

Gracz ofensywny: +1/2 do strzału, +1/2 do techniki

+ EXTRA rzadka cecha (np. 5% graczy) "szybkościowiec", która dawałaby +1/2 do szybkości (gdzie znowu byłaby to wartość od 0,50 do 1,99)

+ Ekstremalnie rzadka cecha (np. 1% graczy) "totalny", gdzie mielibyśmy pewność wartości +2,50 w głównym skillu i w skillu "szybkość" jeżeli miałby opcję "szybkościowiec"

Oczywiście talent ciągle byłby dosyć losowy, więc jeżeli wyszedłby junior z 3 cechami: np. ofensywny, szybkościowiec, totalny to ciągle mógłby skakać np. w strzale po 5 z dobrego na solidnego...

System przydzielałby cechy:
przy juniorkach charakteryzując juniorka pod względem najwyżej ocenionej cechy po prawej stronie (np. wychodzi cel def, dobry rozgryw, dobry strzał- system daje mu "gracz defensywny"). Jeżeli wyszedłby juniorek 3x cel po prawej stronie, to system przydzielałby losowo.

przy nowych plikach jak wyżej

przy naszych teraźniejszych graczach jak wyżej

Naturalnie nawet gdybyśmy dostali gracza np. "pomocnik" to ciągle moglibyśmu "focusować" się na zrobienie z niego att czy def, mając miłą świadomość tego, że ten skill rozegrania, podań i techniki jest troszkę lepszy niż widać w zestawieniu (a czy o 0,50 punktu czy o 1,33- nigdy nie mielibyśmy pewności :)).

Jeszcze raz: wartość 1/2, czy 1,33 oznacza, że gracz ma w skillu dodatek w postaci od "0,50 do 1,33 lub 1,99".

(gewijzigd)

w HT byly dodatkowe cechy dla graczy - nie wszystkich oczywiscie. Niektorzy je posiadali a niektorzy nie np. ( szybki , gra glowa , technik , agresor , lider itd ) to dobry dodatek ale tak jak pisze powyzej NIE KAZDY gracz posiadal takie cos a jedynie niektorzy :) jesli wprowadzic pozycje kapitana druzyny na mecz to umiejetnosc LIDER dawalaby + 1 do morale i dyscypliny taktycznej na CZAS MECZU dla calej druzyny z takim kapitanem ( co ma ceche lider ). Gracze z "gra glowa" przy stalych fragmentach gry dodatkowy bonus przyu glowkach ( nie wiem czy to realne w silniczku) . "Agresor" czesciej lapie kartki ale gra z wiekszym pressingiem czyli np bonus do odbioru pilki jesli gra na DEF . Szybki znowu bonus do szybkosci ( szybciej trenuje ten skill np zamiast stan treningu x 1.0 jak u normalnego gracza on na wspolczynnik x 1.2 treningu ) itd

No, bez sensu trochę by wszyscy gracze nie mieli cech, bo absolutnie wszyscy zawodowi piłkarze mają jakąś charakyerystykę- nawet w 5 lidze nie ma piłkarzy co stale zmieniają pozycje ze środka obrony na skrzydło, ze skrzydła na offmida i z offmida na atak i tak w koło Macieju :P

Moja 3 propozycja:
Wszyscy:
Bramkarz:
hendicap: bramkarstwo +0,5-2pkt, speed +0,5-2pkt, podania +0,5-2pkt

Gracz defensywny: obrona, rozgrywanie, technika, podana +0,5-2pkt

Gracz ofensywny: strzał, rozgrywanie, technika, podania +0,5-2pkt

oczywiście ciągle nie wiedzielibyśmy, czy nasz gracz dostał 0,5 czy 2 punkty w rozgrywaniu, w strzale czy w podaniach :P

10% graczy
Dodatkowo "szybkościowiec" czyli +0,5-2pkt w szybkości

5% graczy
Dodatkowo "wytrzymałościowiec" czyli +0,5-2pkt w kondycji

1% graczy
Dodatkowo "gracz totalny", czyli mamy pewność +2 punktów w kategorii bramkarz/defensywny/ofensywny

+ różne kombinacje
oczywiście byłaby szansa na to, by gracz miał cechy:
gracz ofensywny, szybkościowiec, wytrzymałościowiec, gracz totalny (jakieś 0,5% może 0,1% graczy)

Oczywiście talent powinien być niezależny, czyli to że mamy gracza unikalnego, który ma wszystkie cechy nie oznacza, że jest bardziej utalentowany od gracza, który po prostu jest "graczem defensywnym"

np. Nesta z pewnością był piłkarzem bardziej utalentowanym od Gattuso, ale to Gattuso miałby "sokkerowo" więcej cech niż Nesta :P (np. totalny, wytrzymałościowiec, gracz defensywny a Nesta tylko gracz defensywny).

jak juz to bym sie kierowal do jednej cechy i bardziej ogolnej niz specjalistycznej pod pozycje ... tak by nie zrobic zbyt duzo i zbyt zroznicowanych bo za chwile sokker to beda szachy a dla nowego gracza to bedzie nie lada klopot ogarnac wszystko od podstaw do konca ;) jak najbardziej cechy super pomysl lecz nie uwazam , ze kazdy grajek powinien je miec - sa gracze przecietni tzw kopacze ( bez specjalnych zdolnosci i talentu ) i sa gracze z wybitnymi cechami/talentem ;) cecha w sokkerku to powinien byc bonus a nie regularnosc

tak by nie zrobic zbyt duzo i zbyt zroznicowanych

stąd ostatnia propozycja, gdzie 90% piłkarzy będzie miała po prostu jedną cechę: gk/defensywny/ofensywny :P

choć oczywiście wszystko wymaga przedyskutowania, ale raczej pomysł nie przejdzie, bo nikogo to nie interesuje chyba poza mną XD

takie cechy byłyby fajniejsza, a jakby jeszcze mogły być pozytywne oraz negatywne albo troche takie pół na pół i jakby zawsze były ukryte (w snesie nie podane jawnie jak np. wartość szybkości a co najwyżej na zasadzie eksperymentowania, oglądania meczow mozliwe do odkrycia przez uzytkownika; moglby sie tez oczywiscie mylic, co byloby jeszcze fajniejsze)

np taka podatnosc na kontuzje mogłaby być cechą negatywną, jakby trochę dopracowano kontuzje, bo teraz jakby ktoś dostał zawodnika z taką cechą od razu by opchął jakby się tlyko zorientował

długowieczność mogłaby być cechą 100% poyztywną, że po prostu wolniej mu skille spadają

albo pół taka, pół taka jak coś a'la waleczność, że jak ma odebrać piłkę dostaje delikatny bonus do szybkości albo odbioru, ale za to częściej/łatwiej zdobywa kartki
lub na odwrót że dżentelmen w odbiorze i rzadko kartki zdobywa/fauluje, ale za to gorzej też odbiera (to też z dupy bo nikt by takiego nei chciał, bo kartki są rzadkie, a lepszy odbiór zbyt istotny, ale na szybko chciałem opisac o co mi chodzi)

mnie to interesuje i uwazam to za super pomysl :)

Rzecz polega na tym, żeby jednocześnie wprowadzić cechy i sobie nie zamulić odbioru umiejętności piłkarza dla osoby, która widzi sk poraz pierwszy.
Może faktycznie tylko część piłkarzy powinna mieć cechy
Może faktycznie powinniśmy się skupić na np. lewej a nie prawej stronie, gdzie po lewej mamy umiejetności "specjalistyczne" a po prawej "ogólne"?

Możliwe, że powinniśmy mieć tylko cechy:
wytrzymały, szybki, technik, asystent

które polegałyby tylko na tym, ALBO szybciej skacze ALBO gra w tym skillu trochę lepie niż "na papierze", albo "to i to"? Gdzie hendicap też byłby losowy?

Ja idei typu: zdecydowany w odbiorze/dżentelment etc. nie kupuję, bo robi się za duży bałagan w samym SILNIKU GRY

CECHY typu wytrzymały, szybki, technik, asystent raczej bałaganu nie zrobią?

Gdybyś to mógł tak w skrócie ująć:

1. To ma być widoczne dla usera czy nie? Jeśli widoczne, to już w szkółce czy dopiero po wylosowaniu?
2. Podnosić skill czy talent w jego trenowaniu? To i to?
3. Mogą się pojawić kombinacje kilku cech u jednego zawodnika?
4. Czy mają być także cechy negatywne?
5. Co z problemem, że na SK i tak póki co jest bardzo dużo mocnych graczy?