Onderwerp: [nowosc] Cechy zawodników

wszystko spoko, tylko jak dodasz jeszcze bonus to zawodnicy beda jeszcze bardziej napakowani...?

dlatego jak dodawac to i nalezaloby cos odebrac

czytaj calosc a nie tylko ostatni wpis, maja byc cechy negatywne takze ... powyzej na ostatnich stronach jest szerzej o tym

i zgadzam sie z Toba ..cechy negatywne tez powinny byc ale jestem zdania ze cechy to ma byc dodatek nielicznych grajkow a nie regularnosc i dostepnosc dla kazdego kopacza

Ja myślę ze powinny być cechy negatywne, ale nie powinniśmy się na nich skupiać. Czemu by to służyło? Jeśli to te cechy negatywne byłyby mentalne (albo fizyczne), czyli np:
- szklanka (częstsze kontuzje)
- nieprzewidywalny (co miałoby skutki i dobre i złe, bo mógłby zagrać na 110% raz na jakiś czas ale generalnie grałby minimalnie słabiej niz jego skille by wskazywaly + robiłby błędy w meczu)
Niemniej nie uważam, by to one stanowiły o sile tego pomysłu - nie byłyby wyróżnikami zawodników i nie zwiększałyby w takim stopniu ciekawości gry, a głównie frustrowały managerów.

Ja pomysł cech bardzo popieram ogólnie. Widziałbym to na podobnie jak Badge koszykarzy w serii NBA 2k i podzielił je na cechy:
- mentalne, czyli odwołujące się do formy, dyscypliny taktycznej oraz
- techniczne, czyli odwołujące się do skilli

Piłkarze mogliby zdobywać wiele tych cech - nie widzę powodu, dla którego jakiś typek mający boost w technice (dzięki jakiejś cesze typu ronaldinho, czarodziej) nie mógł jednocześnie być zajebistym podającym (jak Siekiera wcześniej pisał, jakiś mistrz prostopadłych podań).
Coś jeszcze typu: sprinter, żelazne płuca (świetna kondycja+), jakieś cechy które robiłyby z graczy wykonawców stałych fragmentów gry, opanowany/decision-maker (odnoszące się do rozegrania), agresor (lepiej odbiera piłkę ale może dostawać kartki), strzelec z daleka, lis pola karnego, dżoker (jest lepszy po wejściu z ławy np), jakas umiejetnosc ktora dawalyby boosta w kluczowych fragmentach meczu, albo typ kapitana, który podwyższa umiejetności wszystkim zawodnikom drużyny na boisku. Pomysłów jest masa.

Jeśli tylko to jest do implementacji w silniku, to dla mnie to jest świetny pomysł. Zgadzam sie, ze bynajmniej niekażdy zawodnik powinien mieć coś takiego. Piłkarz mógłby wyjść ze szkółki z taką cechą już posiadaną, albo mogą ją rozwinąć w trakcie dojrzewania, w trakcie treningu - ale menedżer nie miałby wpływu na trening tej cechy, ona pojawiałaby się niczym skoki z ogólnego. Wielu zawodników mogłoby nie mieć żadnej takiej cechy na przestrzeni całej kariery.

Zastanawiam się tylko, czy takie cechy powinny być widoczne dla innych menedżerow, ale traktowałbym je tak jak skille - widoczne dopiero gdy trafią na OT/TL.

Imo zabawa w zmianę skali skillu nie ma sensu - cechy wystarczyłyby do różnicowania zawodników i byłoby dodatkowym bonusem dla sprawnego taktycznie menedżera. To wszystko przy założeniu, jeśli obecny silnik Sokkera by to udźwignął bez konieczności jego całkowitej rearanżacji. Wówczas imo to jeden z najciekawszych pomysłów typu nowość.


Ed: jakies gramatyczne błędy poprawiam
(gewijzigd)

Ciekawy wpis +++

Dzięki! chętnie wysłucham więcej pomysłów, ogólnie rozwiązałoby to całkiem sporo problemów i moim zdaniem warta jest dopracowania.
Z mojej perspektywy pozwoliłaby zostawić rzecz, do których ja się już w grze przyzwyczaiłem, czyli cały mechanizm treningowy oraz skalę skilli - dla mnie to jedne z tych elementów, za które gierkę kocham.

Tutaj już dużo zostało wymyślone i powiedziane :) od opcji minimum (2 główne cechy- zrównoważony- niezrównoważony), po wysyp cech jak u Ciebie :)

ja w każdym razie przyjmę z otwartymi ramionami każdą nowinkę w tym temacie :) czy to będą specjalizację, czy też- coś bardzo ogólnego...

nie możemy zapominać, że cżęść tych cech już mamy... np. mid z wysokim rozgrywaniem i strzałem częściej sensownie uderzy z rzutu wolnego (ergo- spec od wolnych zrealizowane), niski zawodnik z nabitym skillem już jest na starcie szybszy niż wysoki z tym samym skillem... mając np. szybkiego gracza z dobrą techniką, ale z niską kondycją sam wiesz, że fajnie jest go wrzucić z ławki ("czarny koń")

dlatego, mimo że doceniam wpis (jako założyciel watku, lol :P) to ja osobiście bardziej się skłaniam ku opcji "zrównoważony/niezrównoważony" która daje o wiele więcej niewiadomych
a im więcej niewiadomych- tym lepiej :)

fredas podsumowal caly temat wszystkim o czym pisalismy , poskladal jak puzzle i bardzo ladnie to wyglada i sie czyta. Oczywiscie w pelni popieram calosc rowniez jako ten ktory dolozyl cegielke do "pomyslow cech" :)

Można by pójść dalej i pokombinować ze wzrostem i wagą - wyższy lepiej radzi sobie w pojedynkach główkowych, cięższemu trudniej odebrać piłkę (bo się przepchnie, zastawi itp.), ale to tylko luźna koncepcja.

a co powiecie by każdy grajek na dzień dobry był lewo albo prawonożny i miał jakiś bonus grając na lewej albo prawej stronie albo uniwersalny gdzie zagra wszędzie

w wielu gierkach piłkarskich jest lewy obrońca,prawy,środkowy
pomocnicy skrzydłowy defmid offmid
napastnik szybki głowa

jak grajek zagra na swojej pozycji to ma na przykład 10 % bonusu ?

jak w realu grajek nie zagra na swojej pozycji to nie ma bonusu może - 10%

ktoś powie nie wylosuje Ci lewego obrońcy to mu powiem Wawrzyniak w kadrze był prawy a grał na lewej i nie było lepszego :)

Jak dla mnie spoko

Im trudniej i bardziej losowo tym lepiej

tylko czy ten od silnika gry to ogarnie

dla mnie super by było jak w trakcie meczu na lajfie widzę ustawienie przeciwnika
i mam opcję atakuj lewym albo prawym skrzydłem albo totalna defensywa
kto nie ogląda meczu ma pecha a kto ogląda ma plus ale w dobie world of tanks
jakiś tęgi mózg mógłby to zrobić

marzyciel ze mnie

to z centuriona na commodore amiga

ustawiałeś taktykę ataku a potem zaznaczałeś kohorte i mogłeś jej kazać w trakcie atakować inaczej niż jej silnik kazał albo tu albo tam

świat poszedł do przodu może dają radę

Pewnie, że chciałoby się aby Sk jak najbardziej odzwierciedlał rzeczywistość, ale przecież gramy w Sk dlatego, że lubimy go takim jaki jest. Zbyt dużo nowości spowoduje, że będzie to gra o całkiem innej złożoności. A trzeba pamiętać, że większość graczy nie sidzi non stop w Sk i nie poświęca mu mnóstwo czasu, nie mówiąc już o nowych graczach, którzy musieliby to wszystko ogarnąć. Również kwestie techniczne związane z możliwościami wprowadzenia zmian są ograniczone. Pamiętajcie, że co za dużo to niezdrowo :)

Zebrałem wasze propozycje proponowanych cech (jeśli nie wszystkie to większość): gracz ofensywny, szybkościowiec, wytrzymałościowiec, gracz totalny, wytrzymały, szybki, technik, asystent, opanowany, nieprzewidywalny, fantasta, wyluskiwacz, lis pola karnego, agresor, dokladny, kapitan, decyzyjny , zwinny, szklanka, strzelec z daleka, dżoker, lewo albo prawonożny i miał jakiś bonus grając na lewej albo prawej stronie albo uniwersalny.

Większość z nich już mamy w Sk w postaci podstawowych i dodatkowych (wzrost, waga, doświadczenie+zgranie dające dyscyplinę taktyczną) cech i dlatego w zupełności zgadzam, się z tym co napisał szwamb:
nie możemy zapominać, że cżęść tych cech już mamy... np. mid z wysokim rozgrywaniem i strzałem częściej sensownie uderzy z rzutu wolnego (ergo- spec od wolnych zrealizowane), niski zawodnik z nabitym skillem już jest na starcie szybszy niż wysoki z tym samym skillem... mając np. szybkiego gracza z dobrą techniką, ale z niską kondycją sam wiesz, że fajnie jest go wrzucić z ławki ("czarny koń")

Wydaje mi się, że te dodatkowe cechy (wzrost, waga, doświadczenie+zgranie dające dyscyplinę taktyczną) mają obecnie zbyt małe znaczenie i gdyby ich wpływ zwiększyć to mielibyśmy bardziej realistyczną grę bez rewolucyjnych zmian.

I dlatego też, tu również jako wystarczające widziałbym rozwiązanie, które zaproponował szwamb:
Moja 3 propozycja:
Wszyscy:
Bramkarz:
hendicap: bramkarstwo +0,5-2pkt, speed +0,5-2pkt, podania +0,5-2pkt
Gracz defensywny: obrona, rozgrywanie, technika, podana +0,5-2pkt
Gracz ofensywny: strzał, rozgrywanie, technika, podania +0,5-2pkt
oczywiście ciągle nie wiedzielibyśmy, czy nasz gracz dostał 0,5 czy 2 punkty w rozgrywaniu, w strzale czy w podaniach :P

W praktyce można by to rozwiązać w ten sposób, że każdy zawodnik, miałby swoją ulubioną pozycję: GK, DEF, MID lub ATT. Mogli by być również zawodnicy uniwersalni o czym niżej.
Jeśli piłkarz gra na swojej pozycji to ma bonus, który zaproponował szwamb, lub inny np. +10 % do tych wybranych cech lub do wszystkich (to nie ma wielkiego znaczenia), a jeśli nie to może mieć karę.

Pozostaje jeszcze kwestia cech, których nie da się określić przy użyciu tych parametrów, które mamy w tej chwili. Dlatego można by wprowadzić (albo i nie) kilka cech specjalnych:
- nieprzewidywalny (gra w każdym meczu losowo o/do 10% lepiej lub gorzej)
- lider (zwiększa dyscyplinę taktyczną w czasie meczu wszystkich zawodników – jeśli będzie miała większy wpływ na grę)
- choleryk (przeciwieństwo lidera)
- lewo-, prawo-, obunożny (+/- 10%)
- uniwersalny (na każdej pozycji gra bez bonusu)

Takie nowości pozwoliłyby zachować klimat Sokkera rozbudowując go bez konieczności wprowadzania skomplikowanych prac programistycznych.

troche tych cech wpisales i mam nadzieje, ze nie brales od uwage ze maja WSZYSTKIE wprowadzic jakie sa w wątku :P ja zakladalbym co najwyzej pare (4-7 ) cech dodatnich i pare (3-5 ) cech uniwersalno-negatywnych :) zmiany i dodatki jakies musza byc .... by gra dostala nowego luftu - bo bez zmian/dodtakow to nadal bedzie jak jest - niby jest dobrze ale moze byc jednak lepiej , bez zmian od lat to motywacja slabnie i niektorym sie nie chce

ciekawe ale gracz głową by się przydał (powiązane ze wzrostem niby jest a nie zawsze się to sprawdza w silniczku podrasować trochę?)
ATT 197cm vs DEF 167 to powinien zawsze wygrać no chyba że ten mały ma 100 kg a ATT 50kg (wzrost i BMI bardziej bym powiązał albo podrasował)

BMI niby jest a grubas szybkość olcha ATT vs nieziem DEF w szybkości w arcade śmigał

w Groclinie grał Rasiak głowa drewno a Niedzielan szybki
ja tylko luźno rzuciłem temat do dyskusji