Onderwerp: »[zmiana] Pakiet zmian w szkółce juniorów

Hej, mój pakiet składa się z kilku punktów, częściowo są to pomysły zgłaszane też przez innych.



1. Powiązanie szybkości rozwoju juniora z poziomem ligi juniorów - jeżeli drużyna juniorów gra w ekstraklasie to juniorzy trenują troszkę szybciej niż w wtedy gdy drużyna gra w niższej lidze. Nie chodzi mi o większą liczbę wykoksowanych juniorów, można to zbalansować, w wyższych ligach trenowali by szybciej, w niższych ligach wolniej aby średnio wyszło na to samo.

1a - Bonusy za grę w wyższej lidze juniorów - mogło by to mieć wpływ na ranking, wypłaty sponsorów, klub kibica, większe dochody z biletów w meczach wyższej ligi juniorów, tak żeby dodać prestiżu lidze juniorów.

2. Podzielenie juniorów na grupy z podziałem na pozycję - przy przyjściu juniora do szkółki trener ocenia który skill z prawej strony jest najwyższy i domyślnie junior trafia do grupy GK, DEF, MID, albo ATT. Przypisanie do grupy pozycyjnej skutkuje intensywniejszym treningiem danego skilla pozycyjnego, reszta skill rośnie jak dawniej. Możemy przenosić juniora pomiędzy grupami pozycyjnymi, np na zmianę dając go do DEF i MID. Oczywiście w opcji z plusem mamy do podglądu historię treningu danego juniora.

3. Handel juniorami - tak jak zwykłego gracza tak i juniora można by wystawić na TL. Grajek byłby na TL z poziomem jaki ocenił jego obecny trener. Po zakupie byłaby weryfikacja, jak trafiałby do naszej szkółki, czy nasz trener ocenia go tak samo.

4. Opcja podpisz kontrakt teraz - wyciągamy juniora nie czekając aż skończy trening w szkółce. Oczywiście wtedy byłby wysyp 16 latków z randomowym talentem ale rynek by wyregulował ceny tych grajków.

5. Juniorzy zagraniczni - to było poruszane wiele razy, zawsze to jakieś urozmaicenie, może to być związane z opłacaniem scouta którego wysyłamy da jakiegoś kraju albo zupełnie losowe.

6. Powiązanie poziomy przyjście do szkółki juniora z jego poziomem początkowym - przykładowo, junior 16 letni może mieć poziom początkowy tragik - dobry, 17 latek ndst - solid, 18 latek słaby - bardzo dobry.



Co nam to daje? Gra w lidze juniorów nabiera sensu i emocji, każdy chce w niej grać i być jak najwyżej, bo to się opłaca. Zarządzanie drużyną juniorów jest ciekawsze, wystawiamy w ataku napastników, obrońców na obronie, wiemy gdzie mamy braki i możemy je uzupełnić kupując juniorka na tą pozycję. Daje to przewagę bogatym? Trochę tak, ale tak jest w realu. Jak ktoś chce to może zarobić sprzedając celujących 19 latków, bo ktoś ma braki na danej pozycji i zapłaci więcej niż taki grajek byłby wart po wyjściu ze szkółki. Można by sprzedawać/ kupować juniorów świeżo po przyjściu do szkółki albo ich wyciągnąć od razu do drużyny seniorów. Byłby pewnie wysyp 16 latków ale rynek be wyregulował ceny. Nie wywalamy też od razu 18 latków bo mają wyższe poziomy i może jednak będą coś warci po wyjściu, poza tym są nam potrzebni do ligi juniorów.



Co o tym myślicie?

Od razu proszę staff o usunięcie tego wstydliwego błędu w tytule wątku =P

ed: dziękuję
(gewijzigd)

1. Powiązanie szybkości rozwoju juniora z poziomem ligi juniorów - jeżeli drużyna juniorów gra w ekstraklasie to juniorzy trenują troszkę szybciej niż w wtedy gdy drużyna gra w niższej lidze. Nie chodzi mi o większą liczbę wykoksowanych juniorów, można to zbalansować, w wyższych ligach trenowali by szybciej, w niższych ligach wolniej aby średnio wyszło na to samo.

dyskwalifikowało by to graczy którzy dopiero zaczynają, ludzie z wyzszej ligi mieli by przewage finansowa nad słabszymi. odpada.

reszta do przemyslenia.

Jak dla mnie:
1. NIE
1a. TAK
2. TAK, mogło by to spowodować mniejsze rozrzucenie punktów pomiędzy skille, dając bardziej ukierunkowanych zawodników
3. raczej NIE
Zbyt duża losowość w ocenie zawodników, zdarzyły mi się skoki +4 na tydzień :) przy nieziemskim trenerze, mogłoby dochodzić też to oszustw transferowych, niesposób ocenić wysokość właściwej kwoty
4. raczej NIE
Tutaj zależy też od tego czy junior szybciej trenuje w szkółce czy poza. Gdyby szybciej trenował w szkółce, to można by pomyśleć o tym
5. TAK
6. TAK

Dlaczego by dyskwalifikowało?

Nie proponuje żeby w ekstraklasie juniorów trening szedł 2x szybciej niż w 5 lidze. Niech to będzie przykładowo 3% za każdy poziom rozgrywkowy, wtedy różnica pomiędzy najwyższą a najniższą klasą rozgrywkową wyniosłaby 15%. Było by ciekawiej gdyby te mecze nie były o pietruszkę.

odniosę się tam gdzie dałeś uzasadnienie:

odnośnie handlu juniorami:
3. raczej NIE
Zbyt duża losowość w ocenie zawodników, zdarzyły mi się skoki +4 na tydzień :) przy nieziemskim trenerze, mogłoby dochodzić też to oszustw transferowych, niesposób ocenić wysokość właściwej kwoty

Co do dużej niepewności jaki jest prawdziwy poziom juniora szczególnie na początku po przyjściu do szkółki i talent no to wiadomo że to jest kupowanie kota w worku, ryzykujesz więc nie licytujesz nie wiadomo ile. Co do wałków to problem byłby na początku, kiedy nie byłoby jeszcze bazy porównawczej po ile junior z takim poziomem i w takim wieku chodzi. Potem już wyłapywanie wałków byłoby dużo prostsze niż w normalnych transferach. A ile to było by dodatkowej atrakcji że dokupuje napada albo gk bo mi brakuje w drużynie juniorów. Albo skupuje w ciemno 16 latków.

odnośnie opcji podpisz kontrakt teraz:
4. raczej NIE
Tutaj zależy też od tego czy junior szybciej trenuje w szkółce czy poza. Gdyby szybciej trenował w szkółce, to można by pomyśleć o tym

Tu na pewno 16 latek na niskich poziomach rośnie szybciej w normalnym treningu niż w szkółce ale też zajmuje ci slot treningowy a zupełnie nic o nim nie wiesz czy ma jakikolwiek talent.

1. Jeszcze odnośnie punktu 1, to też uważam, że niepotrzebna jest różnica % w szybkości treningu w lidze juniorów. Tym bardziej, że z tego co kojarzę, nie wszyscy w niej biorą udział. Bardziej skłaniałbym się na inną formę wynagrodzenia, może większa liczba kibiców na meczach.

3. Tutaj zakładasz, że od razu wejdzie Twój pomysł z ukierunkowaniem gracza na konkretną pozycję :).

4. Dopóki trening poza szkółką byłby bardziej opłacalny uważam, że lepiej, by się tego nie dało robić. To może wygenerować przewagę dla osób, które mają takich juniorków, poza tym wprowadziłoby jeszcze więcej wykoksowanych piłkarzy w późniejszym etapie.
Jakimś złagodzenie mogła by być opcja wykupienia zawodnika do 1szej drużyny. Załóżmy, wycenić tydzień trenowania w zależności od wieku i tyle opłacić.
Tutaj przykład 16l 7tyg do wyjścia -> wykup natychmiastowy za 7*150k.

"też zajmuje ci slot treningowy a zupełnie nic o nim nie wiesz czy ma jakikolwiek talent."
To jest też moim zdanie dobre, że nic o nim nie wiesz i dobrze, że blokuje slot treningowy. W przeciwnym wypadku od razu wiedziałbyś jakie ma skille i zdecydował czy zwolnić, czy trenować. Dodatkowo poznałbyś prawdziwy talent zawodnika, a nie to pseudolosowanie poziomu wg trenera juniorow. Kolejną zmianą wynikającą z tego faktu byłaby możliwość posiadania większej liczby juniorów w sezonie (bo nie ograniczałby nikogo limit 30 zawodników).
(gewijzigd)

Nie wiem czy to odpowiedni temat, żeby o tym pisać ale moglibyście zmienić jeszcze wygląd strony z juniorami. Co tydzień przychodzą nowi zawodnicy do szkółki (min 0 i maks. 6 juniorów) i trzeba za każdym razem wyszukiwać ich na liście ze wszystkimi zawodnikami. Jest to uciążliwe, ponieważ w drużynie z juniorami co chwile zmieniają się zawodnicy. Powinny być przykładowo minimum dwie osobne tabele z juniorami, którzy są już w szkółce + z tymi którzy dołączyli w danym tygodniu, żeby łatwo byłoby się w tym połapać (osobne tabele albo kolejność, starzy zawodnicy powinni być na górze, nowi na dole)

Fajnie jakby były 3 okna/osobne miejsca i można by sobie przerzucać grajków, do tych których się wybiera do 1 składu, do rezerwowych oraz nowych do sprawdzenia. Mogłaby być tez informacja obok każdego zawodnika ile meczy rozegrał z jakim trenerem (to byłoby pomocne jeżeli wprowadzilibyście możliwość handlowania juniorami, żeby oszacować na ile jest dobra ocena danego trenera. Dodatkowo pokazywałoby to wszystkim graczom ile czasu ma danego juniora i jaki ma poziom - szybko moznaby weryfikowac talent grajka (gracze z plusem mogliby miec to wyliczone a gracze bez plusa musieliby sami to sledzic)

1. NIE (bezsensu, kazdy zawodnik powinien miec swoj talent niezaleznie od poziomu ligi. Jego tempo rozwoju powinno zalezec od fachowcow/trenerow danej druzyny i talentu, a nie od wysokosci ligi. Przecież czasami klub z niższej ligi wynajduje prawdziwy talent i perłę, którą potem sprzedaje do lepszej druzyny... Moim zdaniem lepiej byloby, żeby wysokosc ligi wpływała na koszta i zarobki druzyny juniorskiej oraz pensje i umiejetnosci scoutow. Scout ktory jest lepiej oplacany w wyzszej lidze powinien latwiej wyszukiwać lepszych zawodników niz slabiej opłacany scout w niższej lidze (chociaz nie zawsze - na ogół tak powinno byc). Takie działanie byłoby fair natomiast na pewno demotywowałoby nowych graczy ale dzieki temu rozgrywki juniorow bylyby wazne i mialyby sens. Teraz chyba na nic nie wplywaja...

1a. TAK

2. TAK - jezeli ktos trenuje np napastnikow to chcialby szukac i trenowac w swojej szkolce wieksza liczbe ATT

3. TAK. wtedy niektorzy gracze mogliby inwestowac wiecej kasy w szkolke i miec z tego wiekszy zysk (wiadomo, ze jest to loteria.. na pewno pomoglaby informacja przy zawodniku ile znajduje sie w szkolce i np ile meczy rozegral przy jakim trenerze). Dodatkowo na pewno spowodowaloby to wysyp bardzo duzej ilosci szrotów (wszyscy wystawialiby wszystkich slabych zawodnikow na tl). Jezeli tygodniowo do druzyny moze dolaczyc maksymalnie 6 grajkow ograniczylbym sprzedaz juniorow do np. 1-2 zawodnikow tygodniowo zeby przejzenie tl nie zajmowalo duzo czasu.

4. TAK. trzeba byloby sie zastanwowic na co mogloby to wplynac. jezeli ktos bedzie uwazal ze wczesniej bedzie mu sie oplacalo wyciagnac zawodnika ze szkolki to spoko, niech go wyciaga i trenuje razem z seniorami.. w rzeczywistosci jest to przeciez mozliwe.

5. TAK. na pewno urozmaiciloby to gre (ktos moglby sobie sprowadzac brazylijczykow samych.. itd.) - uwazam, ze powinny byc do tego jakies zasady, ze np w druzynie juniorow 70% zawodnikow (strzelam sobie) musi miec obywatelstwo polskie. wtedy siła ligi juniorów mialaby wplyw na sile ligi i reprezentacji.

6.NIE. wydaje mi sie, ze te przedzialy powinny byc regulowane w zaleznosci od tego jakiego sie ma scouta/trenera. jezeli ma sie dobrego scouta to rekrutuje minimum slabych w wieku 18 lat (na przyklad) a jak słabszego to moze rekrutowac miernego 18-latka... jezeli lepszy scout bedzie rekrutowal lepszych zawodnikow tym samym bedzie odrzucal wieksza liczbe slabszycych juniorow - finalnie powinien rekrutowac mniej juniorow do druzyny... (slabszy scout jak pelikan moze rekrutowac wiecej zawodników ale moze brac pod uwage slabszych juniorów) itd.
(gewijzigd)

1 - nie każdy gra w lidze juniorów ale właśnie o to chodzi, żeby ludzie chcieli grać, żeby to się opłacało, żeby była rywalizacja a nie mecz który nikogo nie obchodzi.

3 - tak, zakładam że pomysł ukierunkowania gracza też by przeszedł, ten pomysł mi się szczególnie podoba =)

4 - trening poza szkółka nie wiem czy byłby efektywniejszy, na pewno jest korzystniejszy bo trenujesz to co chcesz a nie leci ci losowo we wszystkie skille. Ale bez przesady, jak często masz takiego juniora którego byś wolał żeby był na 1 tydzień i od razu do wyjęcia? To by dotyczyło głównie 16 latków dost-dobrych ale takich trafia się rzadko, a żeby jeszcze miał jakiś talent dobry żeby to się opłaciło? Może takie wyjecie byłoby opłacalne kiedy wiesz że juniorek ma dobry talent (czyli po 15 tygodniach?) i nie chcesz żeby się losowo rozwijał w szkółce. Może tak no ale to byłoby też bardziej realistyczne. Zamiast kupować grajka do treningu wyciągasz 17 latka ze szkółki przed czasem bo widzisz że ma talent i chcesz osobiście sprawować nad nim pieczę. No i ok.

1 - talent zawodnika to jedna rzecz, a efektywność treningu to druga rzecz. Gra w wyższej lidze nie wpływała by na talent juniorka tylko na efektywność treningu. To jest element motywujący żeby każdemu zależało na lidze juniorów. Element finansowy żeby był motywujący to musiał by być absurdalnie podkręcony np frekwencja 30 tysięcy kibiców na meczu ekstraklasy juniorów - ok, to by motywowało ale jest to totalnie nierealne a czy junior gra w lidze osiedlowej czy w ekstraklasie juniorów to w realu ma wpływ na jego rozwój. To prawda że klub z niższej ligi czasem wynajdzie perłę i sprzeda ale po pierwsze na ogół sprzeda ją do innej szkółki juniorów większego klubu (zgodnie z pomysłem opcji handlowania juniorkami) albo wychowa go do końca (to się rzadziej zdarza) z pewną szkodą dla jego rozwoju bo lepiej by się rozwinął grając w lepszym klubie, czyli w wyższej lidze.

6 - można by to regulować poziomem trenera, ale chodzi mi o to żeby ustalić te przedziały poziomów początkowych juniora inaczej dla 16, 17 i 18 latków tak aby nie przychodzili tragiczni 18 latkowie i tak aby 18 latkowie mieli czasami wyższy poziom aby opłacało się ich zostawić w szkółce.

Co do punktu 1 to mimo wszystko uważam to za zbędny dodatek.Po reformie rozgrywek, gdzie będą po 4 oficjalne mecze dorosłej drużyny w tygodniu(Liga,PP i puchar europejski),koncentracja graczy i tak skupi się na tych właśnie rozgrywkach. Boostowanie na siłę prestiżu Ligi Juniorów w ten sposób nie ma sensu,od samego grania w najwyższej lidze nikt lepiej nie zaczął trenować.
Reszta do przemyślenia,o ile handel juniorami jakoś niespecjalnie mi sie podoba(ale jestem w stanie zrozumieć że ktoś może lubić hazard :D) tak pomysł z ukierunkowaniem juniora na konkretną pozycję jest w pyte,dosyć już widziałem kasztanów z wysokim strzałem i podaniami a tragiczna reszta skilli xD

ed.No i pomysł Radomianina żeby jakoś oznaczyć nowo przybyłych do szkółki juniorków to też takie must have,chociażby głupim pogrubieniem w zakładce juniorzy.
(gewijzigd)

To się nie zgodzę, jak ogrywasz młodziana to oczywiste że lepiej żeby grał w młodzieżowej ekstraklasie niż na podwórku, to chyba nie trzeba tłumaczyć. Robienie meczy po nic z kolei troche nie ma sensu, fajnie żeby coś od tego zależało

To prawda,ale jednak samo to że gra w najwyższej lidze może jedynie wpływać na jakieś jego początkowe 'doświadczenie'.To że szybciej by się rozwijał grając w młodzieżowej ekstraklasie,zależy od tego że większość klubów z takowej ma rozbudowane obiekty treningowe i akademie :p

Mogłoby wpływać na początkowe doświadczenie - wtedy dawalibyśmy bonus, grasz w wyższej lidze (seniorów albo juniorów), dostajesz juniorków z wyższym poziomem początkowym. Można by tak zrobić.

Ja proponuje żeby w wyższej lidze junior trenował troszkę efektywniej i wydaje mi się to oczywiste. Jak grasz mecze z wymagającymi przeciwnikami, pod presją bo w wyższej lidze to oczywiste że rozwijasz się szybciej. Sam fakt że grasz w wyższej lidze, wśród lepszych graczy już wpływa pozytywnie na rozwój. Na rozwój wpływa też w realu trener (i to tak jest w sk) i baza szkoleniowa też w mniejszym stopniu (ja bym tego nie uwzględniał żeby nie premiować za bardzo bogatych).

lwia czesc tego pomyslu na zdecydowane tak! :)

sam proponowalem na kilju forach wysylanie scouta w region rodem z FM.

Mam nadzieje, ze ten pomysl bedzie intensywnie przeanalizowany