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Hi mrjadi,

Das wird sich leider (garantiert) über die ganze Saison so fortsetzen,
denn die absolut identisch gleiche Erfahrung habe ich auch (letzte Saison) gemacht, als meine LÖWEN
nach dem Abstieg aus der 2. Buli wieder in der 3. Liga kicken mussten :(

Die SOKKER -Verantwortlichen machen mMn. in gewissen Teilen keinen besonders guten Job,
vor allem wenn es um die unteren Ligen geht.
Kein Wunder also, dass immer mehr Manager (besonders Neulinge),
SOKKER total frustriert verlassen!

Deshalb bräuchte unser SOKKER -Spiel dringendst (zeitnah) eine erheblich positivere (realistische) neue Finanz -Gestaltung (Finanz-Reform)
für die unteren Ligen!


Wie heißt es so schön:
"Wenn der Fisch anfängt zu stinken, kommt der Geruch zuerst aus dem Kopf"

@bojan

dein Post hatte mir grundsätzlich gut gefallen, warum hast du ihn gelöscht? Er hatte ja viel Positives - und ich teile die Einschätzung, dass viele negative Kommentare auch daher rühren, dass die Verfasser noch nicht den richtigen Weg gefunden haben, ihre Ziele zu erreichen. Ganz ohne Vorwurf oder ähnliches.

Dann schaue Dir einmal die Situation genauer in den unteren u.a. 3. Ligen an, wieviele u.a. BOT -Mannschaften für
nahezu null Komma nichts an Euro Einnahmen in Punktspielen sorgen!!!

Ist mir schon klar, dass Du das Problem in Deiner Komfort -Zone nicht kennst bzw. erkennen willst :-))
(gewijzigd)

Mal ein kurzes Statement von mir:

Mein Team spielt seit ein paar Saisons in Liga 3 und ich beklage mich nicht, jedenfalls nicht über die Finanzen.

Vereinsbilanz in der abgelaufenen Saison 1.012.619 EUR plus und
Gesamtbilanz inkl. Transfers war 6.737.630 EUR plus.

Ich habe mir die neuen Vorgaben noch nicht näher angeschaut, daher kann ich nicht beurteilen, wie stark und in welche Richtung sie die Bilanz zukünftig verändern. Ich rechne in der laufenden Saison wieder mit einem Platz im oberen Tabellendrittel.

Dabei habe ich ein relativ kostspieliges Trainerteam (5 x magisch), die Trainergehälter lagen bei 3.349.775 EUR und die Spielergehälter deutlich darunter bei 2.425.625 EUR.

aktueller Kontostand: 68.996.253 EUR

Was mir aktuell nicht gefällt, sind die schlechten Voraussetzungen, um Spieler optimal zu trainieren.
(gewijzigd)

Du kannst doch Dich nicht als Vergleich nehmen mit SOKKER -Managern, die u.a. ganz neu beginnen müssen!
Du bist doch schon seit dem Jahr 2007 dabei und hast schon ganz andere Voraussetzungen geschaffen als die meisten Neulinge!!!

Auch sind die Voraussetzungen an u.a. sog. BOT -Mannschaften in den 3. Ligen nicht überall gleichwertig verteilt!

Find ich echt nicht gut von Dir, dass Du den unteren Ligen derartig in den Rücken fällst!!!
(gewijzigd)

Hm, ich habe nur mein ganz subjektives Urteil und meine persönliche Situation geschildert, damit nicht fälschlicherweise hier verallgemeinert wird. Wie es für Neulinge aussieht steht auf einem anderen Blatt, da kann ich nicht viel zu sagen. Ich weiß nur, dass mir der Start damals auch sehr schwer gefallen ist und da habe ich noch tiefer begonnen als Liga 3 und wäre froh gewesen über die vergleichsweise höheren Verdienste.

Sokker ist auf lange Spielzeiträume ausgelegt und nix für kurze schnelle Erfolge. Das finde ich ganz gut und hat nichts mit "indenRückenfallen" zu tun.

Damals, in Deiner Anfangs -Zeit, waren die meisten Spieler auf einen gewissen Wissens -Level,
den kannst Du doch gar nicht mehr mit heute vergleichen!

SORRY, aber Irgendwie verstehe ich Deine Intension nicht. Wem willst du eigentlich etwas mit Deinem Einwand beweisen?
Dass Du gegenüber jenen Komfort -Spielern eine gewisse Loyalität beweißt, indem Du dich gegen meine berechtigte Kritik positionierst?

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@mauser Warum ? Weil ich nur Kopfschütteln konnte über den ganzen Negativismus hier..."Jammer, Jammer, Jammer".... Mit wenigen (erfreulichen!) Ausnahmen....
Inzwischen ergeben sich hier auch bemerkenswerte Konstellationen... Übrigens ist Meinungsfreiheit auch hier ein hohes Gut!
Wenn jemand hier über seine eigenen Erfahrungen schreibt, und das ist authentisch, besteht kein Grund, ihn dafür zu dissen oder gar verbal zu attackieren! Egal, wer es ist.

Ich schrieb nur, dass viele mögliche Lösungen und Ideen speziell im deutschen Forum sogar öffentlich zugänglich sind - siehe z.B. die genialen Links unter den U21-Länderspielen. Und :
Dies ist halt ein sehr vielfältiges, komplexes Managerspiel . Und das ist auch gut so!. Das macht ja gerade seinen Reiz aus, dass es eine Herausforderung ist. Bei hattrick.org (keine Visualisierung) oder gar bei "Fifa" hat man sie in dieser Form nicht; entsprechend öde sind diese Spiele aus meiner Perspektive.

Es gibt ein Mentorenprogramm und wenn man keine Ideen hat oder Hilfe zu einzelnen Fragen benötigt , kann man durchaus viele Leute hier anschreiben. Viele sind erstaunlich und erfreulich hilfsbereit , auch wenn ihre Zeitressourcen naturgemäß sehr unterschiedlich sind. Fragen kostet nichts, ausser etwas Zeit und Mut.

Und natürlich gibt es auch nicht den "2.Ligisten", den "3.Ligisten" oder wie auch immer die Schubladen heissen. Kopf-in-den-Sand-Stecken á la Vogel-Strauss und "Die-Admins-sind-schuld"-Schreien sind wohl eher nicht die Lösung.

Im richtigen Leben läuft auch nicht immer alles nach Plan, oder? Auch da musst Du dann halt neue Wege gehen , neue und innovativere Lösungen suchen und finden., wenn die bisherigen Handlungsmuster nicht mehr funktionieren. Oder Du jammerst ewig weiter, geht auch....

Geduld , Ausdauer , Sich-Selbst-Hinterfragen und Immer-Weiter-Lernen kann man hier hingegen sehr gut lernen. Dazu gehört halt durchaus auch mal Frustrationstoleranz, auch über einen längeren Zeitraum ("Die-böse-Engine-ist-schuld, dass ich"... blablaba).. . Als ob es bei den erfolgreichen Teams immer nur bergauf gegangen ist, ganz ohne Brüche. Das dürfte wohl in den seltensten Fällen so gewesen sein....

Es gibt hier nicht ein Schema F oder nur den einen Weg, nach dem es funktioniert. Insofern ist das hier fast schon eine Lebensschule, wenn man sich eine gewisse Offenheit und Flexibilität bewahrt hat... Sogar das kann man trainieren und (neu) lernen...
(gewijzigd)

Trozdem ist die Kritig über die zu vielen BOT -Mannschaften in den u.a. 3. Ligen doch kein unberechtigtes gejammere?
Da klaffen doch die Finanzwelten total auseinender, oder etwa nicht?

Da nützen einem auch kaum gutgemeinte Tipps, wenn keine "Kohle" in den Vereinen (gerade bei Neubeginn) mehr reinfließt!
Und nicht jeder Neuling hat vielleicht die Zeit dazu, sich mit vielen (oftmals komplizierten) Unklarheiten zu befassen
oder permanent nachzufragen!

Die Devs haben es ja nicht einmal für nötig gehalten, nach über einem Jahr neuer SOKKER -Reformen, die offiziellen Spielregeln
auf den neusten Stand zu bringen, damit sich Neulinge vorab richtig (selbständig) über notwendige neueste Grundlagen des SOKKER -Spiels
informieren zu können!

Wo bitte, ist denn hier meine und die Kritik anderer an diesem SOKKER -Spiel überzogen bzw. unberechtigt,
kannst Du mir das bitte mal verraten?
(gewijzigd)

Das muss ich nicht. Ich habe nicht Deine Kritik bewertet, im Gegenteil, die Meinungsfreiheit verteidigt. Mein Tipp war, zu versuchen, den Fokus zu verändern, so schwierig es sein mag. Es gibt nicht nur neue Schwierigkeiten (ja, die gibt es), sondern sehr viele neue Chancen! Als ich angefangen habe, gab es z.B. überhaupt keine so detaillierten Anleitungen und Hilfestellungen in dieser Form - oder ich habe sie nicht gefunden.
(gewijzigd)

OK, dem stimme ich jetzt vollumfänglich zu :-))

VIELEN DANK für Deine Ergänzungs -Info!!

Es gibt ja bei Sokker derzeit kaum etwas das man nicht hinterfragen kann.
Auch die Kleinigkeit wie die Fanentwicklung ist nicht durchschaubar.

Mein Team hat ununterbrochen 8 Partien gewonnen, zuletzt sogar 15:0.
Da ist in meinen Augen nicht zu verstehen, dass jetzt 2 Fans meinen Verein verließen.

Mach es doch einfach wie ich, tue das ganze als polnische Denkensweise und Rechnen ab. Lasse es links liegen so gut es geht. Konzentriere mich auf meine Spieler und Taktiken. Spiele anschauen tue ich seit Jahren nicht mehr, für was, es kommt ehhh anders. :O

BTW: Kannst auch nachdem Motto gehen, was Dich nicht schwächt, macht Dich stärker.
Habe gerde 2 mal den Krebs überlebt, davon 1 mal im Endstadium und trotzdem täglich mehr oder weniger sokker gespielt.
(gewijzigd)

@Orlando_Furioso

Teamunterschiede:

Durchschnitt
TPOWER 23 jahre 22 mio Wert
SCHALA 25 jahre 14 mio Wert

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Spielergehälter

letzte Saison
bei mir
3,2 mio
(diese Saison werden es knapp 4 mio werden von sokker geschätzt)

bei dir
2,4 mio
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Trainer
bei mir
fast 4 mio

bei dir
3,3 mio
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Hier sieht man, warum es bei dir ein plus gibt.
In der dritten Liga wird bei mir ein voraussichtliches minus von -2,5 mio bis -3,0 mio geben.

Was völlig ok ist.
Ich habe ja ein Team, was hier unten nicht finanzierbar ist.

Der exakte Betrag kann nicht vorausgesagt werden und hängt von den Stationeinnahmen ab.
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@bojan
Von mir gab es kein gejammere, ich wollte nur festhalten,
daß es in den unteren Ligen sicher schwer für einige ist, sich finanziell über Wasser zu halten

Ich selber habe ja Lösungen und ideen.
Ich kalkuliere ganz bewusst das Saison-minus ein,

trainiere dafür gut, da man hier Trainees in den Ligaspielen einsetzen kann,
was sich auch finanziell wieder auszahlen kann (später).

in der zweiten oder ersten Liga müsste man für ligaeingesetzte Trainees wahrscheinlich Punktverluste in Kauf nehmen,
hier in der dritten Liga trainiert man ordentlich, und steigt vielleicht auf (Aufstieg ist kein MUSS).

Ich sehe das hier unten durchaus positiv :-)

Ich habe dich so verstanden, daß du die allgemeine Meinung/ Haltung vieler hier
zu negativ empfindest. Und dir der "Weg daraus" fehlt, wo ist er Versuch, mit der Situation umzugehen?
und nicht soviel zu "jammern".

Deswegen fühle ich mich NICHT persönlich angegriffen.
Was aber erlaubt sein darf, ist neutrale Kritik, die echte Mängel aufdeckt,
was nicht gleich "gejammere" bedeutet.

@bluered
Ich glaube, Orlando_Furioso wollte nur darstellen, daß es auch anders geht,
daß man in der dritten Liga sogar plus machen kann UND gut trainieren.

Er ist deswegen niemandem in den Rücken gefallen. Es war als positives Beispiel gedacht.
So habe ich es jedenfalls wahrgenommen.

Wo ich dir recht gebe, ist, daß Neulinge es wahrscheinlich sehr schwer haben werden.
Kein Vergleich zu uns alt-eingesessenen Vereinen.
(gewijzigd)

@Sandro Berlin
"in der zweiten oder ersten Liga müsste man für ligaeingesetzte Trainees wahrscheinlich Punktverluste in Kauf nehmen,
hier in der dritten Liga trainiert man ordentlich, und steigt vielleicht auf (Aufstieg ist kein MUSS). "

Sehe ich auch so.
Beide Erfahrungen habe ich gemacht , über mehrere Saisons in Liga 3 und mache ich gerade jetzt wieder. Konsequentes Trainieren mit relativ teuren Trainern (so um die magisch aufwärts ) von auch sehr jungen Trainees kann zu vielen Punktverlusten führen, noch dazu in einer megastarken 2. Liga wie meiner. Selbst bei guten Taktiken ist das nicht vermeidbar.
Wenn man das nicht aushält und nicht den Abstieg als möglich einkalkuliert, geht das nicht - oder Du musst die Anzahl junger Trainees entsprechend reduzieren...

Es ist immer ein Abwägen, eine Art Balance. Du kannst nicht alles (gleichzeitig) haben...., auch die sportliche Weiterentwicklung muss man sich nach und nach erarbeiten. Ohne ein vorher aufgebautes fiinanzielles Sicherheitspolster geht es nur dann, wenn Du mindestens ein paar auch kurzfristig gut verkaufbare Spieler aufgebaut oder erworben hast.

Die Kunst besteht darin, nach und nach eine sinnvolle Balance aus jungen und erfahrenen Spielern zu entwickeln.
Ich musste gerade auch aus finanziellen Gründen einen Spieler verkaufen (Jonson), den ich rein sportlich lieber behalten hätte.

Irgendwie muss aber der Verein refinanziert werden, denn nicht zuletzt ist das hier auch ein ökonomisches Spiel. Sprich das finanzielle Überleben hat manchmal Vorrang vor sportlichem Maximalerfolg... Oder bereitet diesen , wenn es gut läuft, auf lange Sicht vor....
(gewijzigd)